LauraHuhtasaari Politiikka on pääosin mielipiteitä

Laajamittaisen poliittisen aivopesun on loputtava

Julkaisen sähköpostin, jonka sain tänään. Tällaista palautetta tulee paljon. Kummallista, miksi OAJ ei ole tästä huolissaan? 

Ilmiöstä on pakko puhua julkisesti, muuten herkän nuorisomme laajamittainen poliittinen aivopesu jatkuu. 

 

”Hei Laura!

Opiskelen itse tällä hetkellä lukion --------------. Valitettavasti olen opiskelijana törmännyt tähän julkisuuteen nostamaasi ilmiöön peruskoulussa ja lukiossa. Opettajat todellakin ohjailevat tai suorastaan käännyttävät ”väärän" poliittisen mielipiteen omaavia ”oikeaan” suuntaan. Koulun tai opettajien tehtävä ei mielestäni ole tuomita opiskelijoiden poliittisia mielipiteitä, tai arvostella poliittisia ryhmiä ja poliitikkoja. Tällaista toimintaa esimerkiksi Perussuomalaisia tai Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpia kohtaan olen todistanut oppitunneillamme. Opettaja on saattanut esimerkiksi yhteiskuntaopin tai historian tunnilla luetella syitä, miksi Perussuomalaisia ei tulisi kannattaa. Perussuomalaiset ovat muun muassa ”ääriajattelijoita” ja heidän maahanmuuttopolitiikkansa on väärin.

Valitettavasti esimerkiksi minä henkilökohtaisesti en aina uskalla tuoda omia mielipiteitäni esiin oppitunneilla poliittisista aiheista keskusteltaessa, koska pelkään sen olevan opettajan mielestä olevan ”väärin”. Pelkään opettajan tuomitsevan minut opiskelijana ja että hän asettaa minut ”silmätikukseen". Tämä jäi kuitenkin painamaan mieltäni ja olin hyvin pettynyt itseeni, koska en uskaltanut tuoda kantaani esiin ja perustella sitä. Opettajan edessä kuitenkin yleensä olen vähän "nöyrää poikaa” (kuten pitääkin), joten kynnys siihen koko luokan edessä oli liian suuri. Pidän tästä kyseisestä opettajasta ja hänen opetustavastaan, mutta hänen toimintansa tässä asiassa oli mielestäni käsittämätöntä ja kouluun sopimatonta.

Yläkoulussa meille jaettiin teos ”Meidän kaikkien tulisi olla feministejä”, jota pidin vähintäänkin kyseenalaisena. Mielestäni nykyinen feministiliike on muuttunut siitä, millaiseksi se aikanaan tarkoitettiin; parantamaan naisten oikeuksia. Nykyään se tuntuu keskittyvän enemmän miesten oikeuksien sortamiseen ja vähäpätöisyyksiin, minkä vuoksi itse en ole feminismin kannattaja. Äidinkielen opettajamme tituleerasi itseään feministiksi, ja yritti suoranaisesti käännyttää meitä oppilaita myös siihen suuntaan. Erään ystäväni kanssa toimme mielipiteemme feminismistä esille ja kritisoimme sitä, mistä opettaja ei pitänyt ja sai meidät tuntemaan olomme nöyryytetyiksi koko luokan edessä. Kaikkiaan tällainen koulujen politisoituminen on mielestäni erittäin huolestuttavaa. Koulujen tulee olla poliittisesti neutraaleja, mutta toki antaa jokaiselle mahdollisuus tuoda esiin omat mielipiteet ja näkökulmat. Suomessa vallitsee sananvapaus, mutta suoraan sanottuna, se tuntuu koskevan vain sitä osaa väestöstä, jotka ovat ”oikeassa”. ”Vääriä” mielipiteitä ei suvaita. Silti puhutaan suvaitsevaisuudesta, mikä on vähintäänkin HIEMAN ristiriitaista, kun toisten mielipiteitä ei suvaita. Omiin kantoihini tällainen toiminta ei ole vaikuttanut, päinvastoin, mutta välillä on ikävää tuntea itsensä eriarvoiseksi.

Koulun juliste, jossa sinut ja Halla-aho saadaan näyttämään jonkun asteisilta massamurhaajilta on järkyttävä. (Se kuitenkin koulun mielestä ilmeisesti kuuluu tämän ”oikean” sanan- ja mielipiteenvapauden piiriin). Minusta se antaa hyvän kuvan siitä, millaiseen suuntaan koulut ovat muuttuneet ja valitettavasti ovat koko ajan vain enemmissä määrin muuttumassa. Näin ei voi jatkua!”

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

27Suosittele

27 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (158 kommenttia)

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

"Laajamittainen poliittisen aivopesun on loputtava"

Olen aivan samaa mieltä -- sikäli kuin tarkoitetaan nykyään Suomessa ja ns. länsimaisissa demokratioissa tehtävää aivopesua kapitalismin pönkittämiseksi.

Diktatuuri ja diktatuuri

Suomi ja Eurooppa marssivat jälleen kohti fasismia ja suursotaa

”Länsimainen vapaus” tarkoittaa rahanvaltaa

Käyttäjän elina kuva
Elina Moustgaard

1970-luvulla aivopestiin neukkupropandalla ja nykyisin, multikultin myötä jenkkipropagandalla.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

"Julkaisen sähköpostin, jonka sain tänään. Tällaista palautetta tulee paljon. Kummallista, miksi OAJ ei ole tästä huolissaan?"

Mitä kummallista siinä on? OAJ:ssa tuskin tiedetään kansanedustajien saamista sähköposteista, saati selviteltäisiin niiden aitoutta.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Muutenkin hauska tuo OAJ:n esille nostaminen. Kai heidän tulee ajaa noiden opettajien asiaa. Jos huolestumista haluaa tiedustella, lienee opetushallitus oikea osoite.

Käyttäjän Ansatsi kuva
Kauko Kaaresoja

Ei saakaan tietää, koska meillä on viestintäsalaisuus. Osaatko ajatella? OAJ ei ole kiinnostunut paljon mistään, on tuuliviiri vain jäsenmaksut kelpaavat. Luulisi, että jotain tietoa ajan ilmiöistä on ja oppilaiden mahdollisesta mielipidevainosta ja feminismi-oppikirjoista.

Käyttäjän TenkaIssakainen kuva
Tenka Issakainen

"Koulun tai opettajien tehtävä ei mielestäni ole tuomita opiskelijoiden poliittisia mielipiteitä"

Onko se sitten kansanedustajan tehtävä?

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

Ei, mutta saa kansaedustajakin ihmetellä missä poliittinen ohjaus jo peruskoulussa menee.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

No siitä asiasta olen täysin samaa mieltä.

Oppilaitosten tehtävä ei ole ohjata mitään poliittista, uskonnollista tai muuta mielipidettä, kyllä koululaiset saa sen muodostaa ihan itse. Oppilaitosten tehtävä on kertoa tosiasiat neutraalisti.

Silloin jos oppilas elämöi jo kouluikäisenä tavalla mikä on suomen lain vastaista, siihen pitää puuttua. Esimerkiksi kansankiihotuksen muodossa.

Käyttäjän Ansatsi kuva
Kauko Kaaresoja

Olipa outo kysymys? Kuka tahansa voi vaatia tas-arvoa, kuten kirjoituksen nuori. Vänkäät juuri, kuten tämä nuori teini todisti. Lienet juuri näitä opettajia!

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Et tainnut lukea Huhtasaaren edellistä blogia. Se on jyrkässä ristiriidassa tuon näkemyksen kanssa.

Jarkko Mynttinen

Ihanko itse keksit tuon kysymyksen? Olet irroittanut lauseen asiayhteydestään.
Jotkut sanovat tätä myös tahalliseksi väärinymmärrykseksi tai sitten kysymyksessä on ihan tavallinen väärinymmärrys. En löydä siitä nyt oikein logiikkaa tai oikeastaan mitään yhteyttä blogissa esitettyyn ongelmaan. Ensin pitäisi löytää ja ymmärtää se ongelma ja vasta sitten esittää kysymyksiä tai kommenteja.

Opiskelijahan oli ilmaissut Huhtasaarelle huolensa siitä, että hänen mielestään koulun opettajat tuomitsevat opiskelijoiden poliittisia mielipiteitä. Onko tässä mielestäsi siis jokin ongelma? Ja sinä vääntäen ja kääntäen esität nyt kysymyksen muodossa, onko kansanedustajien tehtävä tuomita opiskelijoiden poliittisia mielipiteitä?

Mihin lienet tähdännyt kysymykselläsi?

Jarkko Mynttinen

Ihanko itse keksit tuon kysymyksen? Olet irroittanut lauseen asiayhteydestään.
Jotkut sanovat tätä myös tahalliseksi väärinymmärrykseksi tai sitten kysymyksessä on ihan tavallinen väärinymmärrys. En löydä siitä nyt oikein logiikkaa tai oikeastaan mitään yhteyttä blogissa esitettyyn ongelmaan. Ensin pitäisi löytää ja ymmärtää se ongelma ja vasta sitten esittää kysymyksiä tai kommenteja.

Opiskelijahan oli ilmaissut Huhtasaarelle huolensa siitä, että hänen mielestään koulun opettajat tuomitsevat opiskelijoiden poliittisia mielipiteitä. Onko tässä mielestäsi siis jokin ongelma? Ja sinä vääntäen ja kääntäen esität nyt kysymyksen muodossa, onko kansanedustajien tehtävä tuomita opiskelijoiden poliittisia mielipiteitä?

Mihin maaliin lienet kysymykselläsi tähdännyt?

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Oli ilo lukea koherenttia tekstiä Huhtasaaren blogissa. Ellei blogisti olisi kertonut kirjeen olevan saamaansa palautetta, olisin arvannut Turkkilan kynäilemäksi.

Käyttäjän mark01toivonen kuva
Markku Toivonen

Touchè. Mutta jotain on ehkä opittu: tällä kertaa ei ole nimeä alla.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

Kun ei varsinaiseen asiaan ole sanottavaa, niin ainahan voi puhua vierestä.

Käyttäjän opehuone kuva
Esa Mäkinen

Luultavasti Putkosen putiikissa askarreltu sähköposti. Tai plagiaatti jostain ainakin 80% verran.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

Tämä kommentti taitaa olla suomalaisten ns. älykköjen keskuuteen pesiytyneestä ajattelu- ja toimintatavasta paljon kiteyttävä esimerkki.

Kun esiin tuotu tieto ei sovi omaan agendaan, alkaa erilaine vähättely ja mitätöiminen, jolle nykyisellään vieläpä on laaja sosiaalinen hyväksyntä.

Todellakin on jo paikallaan nostaa esiin keskustelua ilmapiiristä yhteiskunnassamme.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Tampereella muutama nuori taisi tuollaista keskustelua viritelläkin, koskien yhteiskunnan arvoja ja ilmapiiriä. Se vain ei sopinut Huhtasaarelle. Mitä arvon kansanedustajan vähättelyyn tulee, niin pidän tuota ainakin itselleni ylivoimaisena haasteena.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #35

Kirjoitin yleisellä tasolla, sinulla toki on fiksaatiosi Laurasta.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #38

Rakkaudesta se hevonenkin potkii.

Käyttäjän opehuone kuva
Esa Mäkinen

Meillä kansalaisilla on hyvät ja perustellut syyt olla erittäin epäileväisiä Huhtasaaren tekemisten ja puheiden suhteen. Hän on syyllistynyt poikkeuksellisen vakavaan epärehellisyyteen omassa toiminnassaan.

Pekka Hetta Vastaus kommenttiin #44

No hohhoijaa. Tää Esa on kans yks suurimmista persu vihaajista.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

Kauas on tultu lukioissa (ainakin takavuosina) opetetusta, antiikin Kreikan aikaisiin ihanteisiin juurensa juontavista ajatuksista, millaista demokratiaan kuuluva sivistynyt yhteiskunnallinen keskustelu on.

Hiekkalaatikkotoiminnan mahdollistama some-aikakausi ilmeisesti sekoittanut monen sinällään fiksun kaverin ajatukset.

Käyttäjän Ansatsi kuva
Kauko Kaaresoja

Sinäkin olet mennyt propagandahalpaan ja väitä Huhtasaarta huijariksi. En pysty millään uskomaan. Kai tuollainen sinulta onnistuisi, kun noin varma olet.

Käyttäjän ApHiltunen kuva
Ap Hiltunen

Et pysty millään uskomaan Huhtasaarta huijariksi? Kannattaisi perehtyä vähän vaikka näihin Lauran huijauksiin niin olisi helpompaa uskoa. Tosin jotkut eivät usko vaikka todisteet löytyisivät naaman edestä, ei edes dosentti Luukkanen akateemikkona ole muuta tehnyt kuin puolustellut Lauran tieteellistä vilppiä parhaansa mukaan. Tästä tapauksesta heijastuvat mielestäni hyvin Lauran kristilliset arvot (vai niiden puute?) sekä mihin Laura on valmis omaa uraansa pönkittääkseen. Siksi meidän tavallisten ihmisten on hankala ottaa tätäkään juttua vakavasti kun se tulee patologisen valehtelijan suusta.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/art...

"Useissa kohdissa Huhtasaari esittää toisten kirjoittajien pohdintoja ominaan. Scheininin mukaan noin 80 prosenttia tutkielman pohdintaluvusta on kopioitu muualta."

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Totta on se, että lukiolaiset ovat turhan usein huolissaan siitä, että ovatko heidän mielipiteensä "oikeita", eivätkä siitä, että ovatko ne hyvin perusteltuja. Tätä olen itse yrittänyt siitä lähtien korjata kun eräs abi kysyi, että tuleeko esseekirjoituksessa miinusta, jos on väärä mielipide.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Muistan vielä lukiosta, että tekstistä tuli melkein parempi, kun lähestyi asiaa vieraasta perspektiivistä. Silloin kun joutui rakentamaan tekstin perusteluineen paljon huolellisemmin. Oma näkökulma saattaa sokeuttaa. Muistan joskus kirjoittaneeni puolustuspuheen kuolemantuomiolle...

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

Niin, ajat ovat muuttuneet, keskusteluilmapiiri yhteiskunnassamme on nykyisin tyystin toinen heijastuen myös koululaitokseen.

Olemme siirtyneet yhteiskunnallisen keskustelun osalta kauas antiikin Kreikan ajattelijoiden aikaisista ihanteista.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #34

Siinä olet kyllä oikeassa. Ei minun aikanani olisi kukaan kansanedustaja lähtenyt kyseenalaistamaan meidän ysiluokkalaisten julisteita. Ei vaikka olisi puollettu kuolemantuomiota.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #36

Vääristelet itse asiaa, valehtelet. Ilmeisesti noin olet ymmärtänyt antiikin Kreikan ihanteet.

Laura twiiteissään puuttui opettajain ja rehtorin toimintaan vastuullisina henkilöinä. Ei oppilaiden.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #40

Ei tuo muuta scenariota yhtään sen uskottavammaksi. Sitä paitsi edelleen on kyse kansanedustajan puuttumisesta yhdeksäsluokkalaisten julisteeseen, vaikka huutaisi opetusministeriä tilille.

Käyttäjän Ansatsi kuva
Kauko Kaaresoja

Nyt puhutaan vähän eri asiasta. Sinänsä kyllä fiksua ottaa tämä näkökulma esiin.

Käyttäjän ToniPihkola kuva
Toni Pihkola

Tuota samaa tapahtuu myös aikuisopetuksessakin, voin omasta kokemuksesta sanoa. Jääköön oppilaitos tässä sanomatta.

Suvaitsevaisuus ja rasismin vastustaminen on luonnollisesti isossa osassa opetussuunitelmaa. Tässä tulee vaan se ongelma opettajillekin, että missä kohtaa menee raja kun rasismin vastustaminen ja suvaitsevaisuuden opettaminen siirtyy maahanmuuttomyönteisyyden opettamiseksi. Käytännön tasolla se taitaa valitettavan usein siihen mennä, vaikka näillä asioilla on hyvin vähän tekemistä toistensa kanssa.

Käyttäjän JaniTuononen kuva
Jani Tuononen

"Suomeen tai johonkin muuhun EU-maahan"

Suuttuiko Huhtasaari?

Iltalehti: Laura Huhtasaari suuttui alaikäisten oppilaiden julisteesta: julkaisi kuvan somessa ilman lupaa - koululle tulvii vihaista palautetta
https://m.iltalehti.fi/politiikka/c3e37525-d8f1-43...

Ilta-Sanomat: Alaikäisten tekemästä kuvasta suuttunut Laura Huhtasaari: ”Aikuiset menevät lasten etunimien taakse”
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005848125.html

Käyttäjän Ansatsi kuva
Kauko Kaaresoja

Nämä lehtien otsikot ja sanat!! Valtiot suuttuvat ja kansanedustajat suuttuvat, lapsetkin suuttuvat näiden lehtien otsikoissa. Minusta sana tuohtua on oikea ilmaisu ja tätäkin pitäisi kysyä henkilöltä itseltään.

Käyttäjän deneidez kuva
Petri Pakarinen

Ääh... Ehdottaisin, että mietit hieman ennen blogin julkaisua. Mahdollisesti myös kysäisisit joltain muulta mielipidettä blogista ennen julkaisua.

Itse asiasta annan pienen vinkin. Kannattaa yrittää löytää vähän parempia todisteita kuin joku anonyymi sähköposti asiasta. Kukaan järkevä ei tule tuollaista uskomaan ja tuollaisen julkaisemisellanteet vain itsesi naurettavaksi.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Aavistuksen verran oli Dianapuiston tunnelmaa tekstissä. Niin muotoilujen, kuin argumenttienkin osalta.

Käyttäjän MarkkuTurpeinen kuva
Markku Turpeinen

Muistan itse peruskoululaisille jaetun Pirkkalan monisteen, joka oli plagioitu lähes suoraan 1970 -luvun petroskoilaisesta historiantulkinnasta. No, onneksi se päätyi sinne mihin kuuluukin, eli roskatunkiolle.
Ajat ovat palanneet. Kun taannoin lapsille tuputettiin marxilaista totuutta, tänään heille tuputetaan punavihreää, monikulttuurista totuutta. Aina on ja on ollut kiiluvasilmäisiä kansankynttilöitä, jotka ovat tunkeneet opetuksissaan milloin suur-suomi -aatetta, marxilaisuutta ja nyt vihervasemmistolaista monikulttuurisuusmössöä. Tolkun ihmisille jää tehtäväksi laittaa heidän oppimateriaalinsa historian roskatunkiolle.

Käyttäjän velitakanen kuva
Veli Takanen

Jos lukiolainen kykenee ilmaisemaan itseään noin hyvin, miten sitä Huhtasaaren avauksessa on lainattu, hän kyllä pystyy vastustamaan kaikkia hapatuksia, joita opettajat hänelle tuputtavat.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

Pelko tuntuu hallitsevan, jos ajattelet väärin saattaa näkyä pisteissä, ei sen kummepaa, kysymys on lukiolaisen tulevaisuudesta.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Surullista jos ajattelevat nykyään noin. Aiemmin oli lähinnä kunnia-asia puolustaa omaa eriävää kantaa opettajaa vastaan. No, onneksi eivät tietenkään yleisesti tee niin. Nykynuorethan eivät todellakaan kuvia kumartele.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #28

"Aiemmin oli lähinnä kunnia-asia puolustaa omaa eriävää kantaa opettajaa vastaan."

Eihän näistä edes pyritä keskustelemaan ja perustelemaan vaan julistetaan yhtä ja ainoaa totuutta.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero Vastaus kommenttiin #28

Pelko hallitsee, joskus vain on pakko.

Käyttäjän Ansatsi kuva
Kauko Kaaresoja

Ei pysty. Sehän tuli tuossa esiin. Nuori on haavoittuvainen ja yksin.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

Kyllähän kouluissa jotkut opettajat opettavat feministisen politiikan mukaista sukupuolten määrittelyä ("useampia kuin kaksi"). Ja on noita kommentteja näkynyt esim. Twitterissä, että koulussa tuputetaan "rajat auki -politiikkaa".

Epäilijöille tiedoksi, sitä siis tapahtuu, mutta en tiedä kuinka paljon. Olisi hyvä ottaa selvää.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Poikkeaako tuo mainitsemasi joidenkin opettajien feministinen opetus jollain tapaa OPH:n linjauksesta asiasta? Millä tavoin?
https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_kou...

Millä tavoin rajat auki -politiikkaa tuputetaan?

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

Ok, no tästä feministisestä politiikasta oli tullut siten ihan virallista. En kyllä tiedä miten se on mahdollista ilman keskustelua asiasta. Ei ole juuri keskustelua näkynyt.

Näyttäkää nyt joitain tieteellisiä julkaisuja, missä kerrotaan, että sukupuolia on useampi kuin kaksi?

Rajat auki -politiikasta näin vain kommentteja, että sellaista on joissain kouluissa, en sen tarkemmin.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #25

Sinulle pitäisi siis näyttää tieteellisiä julkaisuja ennen kuin uskot, että ihmiset kokevat sukupuolensa ominaisuudet hyvin eri tavoin ja se kannattaa ottaa kasvatuksessa huomioon? Tässä on hieman apua tuohon sukupuolen moninaisuuden ymmärtämiseen?
https://thl.fi/fi/web/sukupuolten-tasa-arvo/sukupu...

Minäkin olen nähnyt Twitterissä kaikenlaista kommentointia mutta harvoin alan vain näkemisen perusteella tuomaan sitä argumentiksi omaan keskusteluun. Sinä et siis tiedä yhtään, että kuka on sanonut koulussa ja mitä mutta samalla yrität vaikuttaa epäilijöitä, että sitä rajat auki -tuputusta tapahtuu.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #48

"Sinulle pitäisi siis näyttää tieteellisiä julkaisuja ennen kuin uskot"

Kyllä, nimenomaan. Sukupuolelle on ollut aika pitkään jo tieteelliset määritelmät. Nyt feministiset teoriat on sen syrjäyttäneet.

"Sinä et siis tiedä yhtään, että kuka on sanonut koulussa ja mitä"

Pitäisikö poliitikkojen epäillä kaikkea palautetta feikiksi? Miksi kukaan alkaisi omalla nimellä ja kuvalla valehtelemaan asiasta, mistä ei itse hyödy mitään?

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #64

"Sukupuolelle on ollut aika pitkään jo tieteelliset määritelmät. Nyt feministiset teoriat on sen syrjäyttäneet."

Uskot siis, että kaikki kokevat sukupuolensa joko miehinä tai naisina täsmälleen samalla tavalla, koska mikään tieteellinen julkaisu ei ole sinulle toisin todistanut? Ja mitään erilaisia sukupuolen kokemuksia ei tule ottaa kasvatuksessa huomioon, koska niitä ei ole olemassa.

"Pitäisikö poliitikkojen epäillä kaikkea palautetta feikiksi? Miksi kukaan alkaisi omalla nimellä ja kuvalla valehtelemaan asiasta, mistä ei itse hyödy mitään?"

Minä tarkoitin sitä, että sinun mukaasi kouluissa tuputetaan rajat kiinni -politiikkaa mutta sinulla ei ole asiasta minkäänlaista esimerkkiä antaa, että miten.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #82

"Uskot siis, että kaikki kokevat sukupuolensa joko miehinä tai naisina täsmälleen samalla tavalla, koska mikään tieteellinen julkaisu ei ole sinulle toisin todistanut? Ja mitään erilaisia sukupuolen kokemuksia ei tule ottaa kasvatuksessa huomioon, koska niitä ei ole olemassa."

1. Voi ottaa huomioon, järkevässä määrin. Ei niin, että poikia pakotetaan leikkimään nukeilla ja näyttelemään tyttöä, kuten jossain kuulin tehneen ("poika tuli itkien kotiin").

2. Feministit haluavat määritellä sukupuolen tieteellisen määrittelyn uudestaan. Jos tieteellistä määritelmää muutetaan, sille pitäisi olla loogisesti tieteelliset perustelut.

"sinulla ei ole asiasta minkäänlaista esimerkkiä antaa, että miten"

Ei ole. Se oli vain lähtökohta sille, että asiaa pitäisi todellakin tutkia ja siihen kiinnittää huomiota.

Ettei käy niin, että "Pirkkala-kokeilu" jatkuu nyt, koko maassa ja kaikissa kouluasteissa.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #87

"1. Voi ottaa huomioon, järkevässä määrin. Ei niin, että poikia pakotetaan leikkimään nukeilla ja näyttelemään tyttöä, kuten jossain kuulin tehneen ("poika tuli itkien kotiin")."

Entä jos poika halusi leikkiä aina nuken kanssa?

Tätä asiaa on testattu useilla ihmisten sukulaislajeilla ja huomattu, että pojat tykkäävät leluista missä vipuja ja pyöriä ja tytöt taas tykkää leikkiä nuken kanssa. Näin menee lähes aina.

"2. Feministit haluavat määritellä sukupuolen tieteellisen määrittelyn uudestaan. Jos tieteellistä määritelmää muutetaan, sille pitäisi olla loogisesti tieteelliset perustelut."

Naispuolinen ystäväni sitten kertoi että hän halusi aina leikkiä auton kanssa. Ja hän sitten on nainen kaikin puolin.

Eli, se on vain yksi piirre sukupuolisuudessa. Loogiset perusteet siis löytyvät ja löytyy tieteellinen näyttö siitä, että sukupuolisuuden käsitettä on myös aivoissa mikä nähdään vaikka niissä lelupreferensseissä ja kulttuurivaikutukset ei tässä ihan päde kun sama ilmenee sukulaislajeilla.

Lisääntymisen kannalta sellainen kromosomimääritelmä varmaan toimiikin mutta todellisuudessa sitten on vähän muutakin ulottuvuutta. Kannattaa vaikka ensialkuun keskustella ihmisten kanssa ja tunnistaa että mitkäs heillä on feminiinisiä piirteitä ja mitkä maskuliinisia.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #90

"Lisääntymisen kannalta sellainen kromosomimääritelmä varmaan toimiikin"

Noniin, hienoa. Sanoisin, että tuo lisääntyminen on ns. aika paljon. Eiköhän siitä riitä sisältöä yhdelle käsitteelle (sukupuolelle) riittävästi.

"todellisuudessa sitten on vähän muutakin ulottuvuutta"

Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, mitkä hämmästyttää, kummastuttaa, mutta suurin osa niistä ei ole sukupuolia. Vaan jotain muuta. Niille voi keksiä omat käsitteet.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #92

"Noniin, hienoa. Sanoisin, että tuo lisääntyminen on ns. aika paljon. Eiköhän siitä riitä sisältöä yhdelle käsitteelle (sukupuolelle) riittävästi."

Ei koska kaikkien ihmisten ei ole tarkoitus lisääntyä. Esimerkiksi homostelu ei tähtää lisääntymiseen eikä kaikki ihmiset biologisesti pysty lisääntymään, kuten vaikka vanhat naiset.

Näillä kaikilla on tietystikin biologinen merkitys lajin säilymisen kannalta.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #98

"merkitys lajin säilymisen kannalta."

Sinusta tämä asia ei ole kovin merkittävä?

Sanoit, että koska kaikki ei lisäänny, se ei ole kovin merkittävä, eikä sille ei tarvita omaa käsitettä?

Ok.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #92

"Sanoisin, että tuo lisääntyminen on ns. aika paljon. Eiköhän siitä riitä sisältöä yhdelle käsitteelle (sukupuolelle) riittävästi."

Pitäisiko koulujen sukupuolikasvatusta muuttaa niin, että se ottaa huomioon lähinnä lisääntymisen? Seksuaalisuuden tulee olla siis tehokasta lisääntymistä? Tulee mieleen eräskin suosittu dystopia tv-sarja.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #87

Olivatko OPH:n linjaukset mielestäsi sukupuolen kokemuksen huomioonottamisesta järkevät? Olisi myös mukava taas kuulla tarkemmin mitä olet jossain kuullut tehneen.

"Jos tieteellistä määritelmää muutetaan, sille pitäisi olla loogisesti tieteelliset perustelut."

Voitko hieman tarkentaa, että mitä tieteellistä määritelmää ollaan aiheettomasti muuttamassa? Sukupuolen määrittäminen biologisesti ei ole pitkään aikaan ollut yksinkertaista.
https://suomenkuvalehti.fi/tarinoitatieteesta/suku...

Ja on vaikea käydä keskustelua rajat kiinni -politiikan tuputuksesta koulussa, jos kummallakaan osapuolella ei ole käsitystä siitä, mitä se käytännössä on. Väitteesi on siis aika huono lähtökohta keskustelulle.

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #100

#100: Jussi, olet nyt lukenut liikaa feminististä propagandaa, ja sen vuoksi uskot, että sukupuolia olisi enemmän kuin kaksi. OPH:n höpinöihin tukeutumisessa ei ole mitään hyötyä tässä asiassa.

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen Vastaus kommenttiin #109

...ja Janhunen näyttää olevan kykenemätön tätä asiaa käsittelevää kirjallisuutta ja siihen viittavia kirjoituksia vastaanottamaan, koska hän keskustelu toisensa jälkeen toistaa saman - ikään kuin muuta ei olisi koskaan todettukaan.

Ja nyt puhun biotieteellisistä teksteistä, joita ei voitane feministiseksi hapatukseksi väittää.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #100

OPH:n linjauksissa on ylipäätään vikaa:

"Jos haluaa puhua ideologisesta indoktrinoinnista kouluissa, parempi aloittaa ihan tuolta opetussuunnitelman perusteista, jossa mm. linjataan että monikulttuurisuus on esitettävä rikkautena lapsille"

https://mobile.twitter.com/herraportti/status/1047...
https://mobile.twitter.com/herraportti/status/1047...

Käyttäjän Ansatsi kuva
Kauko Kaaresoja Vastaus kommenttiin #48

Voi pyhä sylvi! Sukupuolinen kokeminen otettava kasvatuksessa huomioon. Aivan absurdia ja sitä nyt tehdään väkisi ja vängällä, en tiedä kyllä millä tieteellä sitä perustellaan.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #74

Mitenhän Kauko sitten kohtaisi koulumaailmassa nuoren, joka ei tunne olevansa kelakorttiinsa merkittyä sukupuolta?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Nyt sekoilet.

Oppilaitosten tehtävä on kertoa tosiasiat neutraalisti. Se on tosiasia, että ihmisissä on feminiinisiä ja maskuliinisia piirteitä, useinkin sekaisin. Se ei siis ole mitään "politiikkaa" vaan tosiasioiden kertomista.

Se ei kuulu oppilaitoksiin että siellä pitäisi sanoa että mies ei saa käydä sienestämässä.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

Piirteet ei määrittele asiaa.

"Humans and other mammals have an XY sex-determination system"

https://en.wikipedia.org/wiki/Sex

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #26

Asiassa taas on kyse juurikin piirteistä.

Eli vaikka siitä, että Sannalla voi olla pippeli ja Jorma voi haluta olla sängyssä antavana osapuolena.

Siitähän tässä on kyse tämän tosiasian neutraalista opettamisesta.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #37

Tarkoitat "totuudella" ilmeisesti jotain queer-teoriaa tms.?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #68

En tiedä mistään queer-teoriasta. Puhun siitä tosiasiasta ihmisillä on feminiinisiä ja maskuliinisia piirteitä eikä sukupuoli ole binaarinen.

Siitä syystä kun sukupuoli ei ole binaarinen, Sannalla voi olla pippeli, Jorma voi haluta olla antava osapuoli sängyssä, Heikki voi sienestää, Pirjo voi kalastaa ja Sirpa voi leikkiä lapsena leikkuautoilla ja korjata mopoa ja kaikkien näiden yhdistelmänä on sitten se miten yksilö itse kokee.

Se on jotain raamattuporukan tai persujen harhoja että sukupuoli olisi binaarinen. Se tiedetään, että hyvin usein maskuliiniset piirteet ja feminiiniset piirteet ovat samassa yksilössä mutta ei kaikki ja voi olla myös hyvinkin paljon hajontaa, ja näkyy myös fysiikassa kuten vaikka vuosittain intersukupuolisina syntyvinä ihmisinä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Intersukupuolisuus

Biologisten tosiasioiden kertominen neutraalisti kuuluu oppilaitoksen tehtävään eikä kyse ole mistään politiikasta vaan tosiasioista. Samasta syystä koulussa myös kerrotaan että kuu kiveä eikä juustoa. Tiedevastaisuus ei kuulu oppilaitoksiin.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #78

Onko mies, jolla on verrattain paljon feminiinisiä piirteitä, ja pitää ehkä seksuaalisesti miehistä, siis nainen?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #85

Mahdollisesti.

Kannattaa huomioida että suurimmalla osalla ja vaikka hatusta revittynä "85%" menee suunnilleen 1:1 niin että on feminiinisiä piirteitä tai maskuliinisia piirteitä. On siis vaikka Sirpa joka tykkää ostaa shoppailla tuoksukyntilöitä, pukeutua tissitoppiin, multitaskaa ja tykkää miehistä, ja sitten on vaikka Jorma joka tykkää metsästää, autoilla, olla sängyssä ottavana osapuolena ja tykkää naisista.

Sitten on vaikka 15% joilla on enemmän tai vähemmän hajontaa. Voi olla myös mies kaikin puolin mutta tykkää muuttaman kerran vuodessa pukeutua naiseksi kun diggaa hepenistä tai on vaikka mies ja tykkää miehistä. Tai tykännyt lapsena leikkiä nuken kanssa mutta ei sen enempää.

Siksi asiasta sitten ollut semmoista vääntöä että se sukupuoli olisi sitten viimekädessä henkilökohtainen asia ja miten itse sen määrittää eikä joku kromosomi tai se mitä on jalkovälissä.

Tuolle on käytännön perusteluja kun meidän yhteiskunnassa on tuota jaottelua tehty niin se voi tuottaa ahdistusta jos nainen pitää pakottaa vaikka miesten saunavuoroon tai muuta vastaavaa. Ehkä suomalaisia käytäntöjä pitäisikin miettiä niin että sukupuoli kirjataan rekistereihin vähän myöhemmin kun asiasta on suurempi varmuus kuin ensivilkaisu?

Käytännöllisinä tunnettuina roomalaisilla ei sitten tätä ongelmaa ollut kun siellä ymmärrettiin tämä, ja latinan kielikin on täynnä ilmaisuja joita liitetään feminiinisiksi ja maskuliinisiksi ja niitä sitten käytettiin ristiin.

Ja käytännönläheisinä ihmisinä roomalaisilla ei ollut erillisiä miesten tai naisten vessoja. Kaikki samaan huussiin ja avovessat eikä mitään koppeja, sama kylpylöissä.

Orgioissa sitten päällä (maskuliinen) tai alla (feminiininen) ja varmaan sivullakin. Ei se homo kuka panee vaan se kuka pyllistää vai miten se menikään...

Käyttäjän AnukatariinaSolonen kuva
Anukatariina Solonen Vastaus kommenttiin #26

Jos nyt tuosta jatkaisimme vaikkapa siihen, että kaikilla ihmisillä ei ole XX- tai XY-kromosomeja ja toisaalta siihen, että osa XX-ihmisistä on maskuliinisia ja osa XY-ihmisiä feminiinisiä ulkomuodoltaan. Kun sitten mennään siihen, että ihmisen aivot ja keho voivat olla eri sukupuolta, tuo wikipedian "perustotuus" saa ihan uusia ulottuvuuksia.

Käyttäjän Ansatsi kuva
Kauko Kaaresoja

Tällainen toiminta, jos mikä on eriarvoistamista. Ihminen on ihminen, koulun ei tarvitse suhtautua mitenkään toisin. Koulun tehtävä on IHMISEN kasvatus ja opettaminen.

Käyttäjän ApHiltunen kuva
Ap Hiltunen Vastaus kommenttiin #75

Eikö tuolla logiikalla poikiin ja tyttöihin jakaminen ole eriarvoistamista?

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen Vastaus kommenttiin #118

#118: Jonkun mielestä ehkä voi olla, jonkun toisen mielestä taas sitten ei.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Tässä on tietenkin se ristiriita, että ilmeisesti kansanedustaja toivoo tämän viestin julkaisun myötä koululaisten pystyvän rohkeammin käyttämään sananvapauttaan koulussa ja ilmaisevan mielipiteitään, vaikka jotkut kokevat ne vääriksi, mutta samalla voimakkaasti ja julkisesti tuomitsee kun koululaiset tekivät kantaaottavan julisteen. Oliko mielipide tällä kertaa väärä?

Yleensä tuollaisia töitä myös tehdään kun pohditaan vaikuttamisen keinoja, ei niinkään argumenttien pätevyyttä.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

" Aina on ja on ollut kiiluvasilmäisiä kansankynttilöitä, jotka ovat tunkeneet opetuksissaan milloin suur-suomi -aatetta, marxilaisuutta ja nyt vihervasemmistolaista monikulttuurisuusmössöä. Tolkun ihmisille jää tehtäväksi laittaa heidän oppimateriaalinsa historian roskatunkiolle. "

1960 luvulla oppilaan ajatuksia ohjattiin karttakepillä ja ylipitkillä jälki-istunoilla 2-3 tuntia, vessaankaan ei saanut mennä. Istuit ja kärsit tuomiosi.

Nämä kokemukset tekivät minusta minut.

Käyttäjän Ansatsi kuva
Kauko Kaaresoja

"Nämä kokemukset tekivät minusta minut." Koulu ilmeisesti onnistui kohdallasi. Ehkä se lopulta on niin:"Kuka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee".

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

Höpöhöpö, koulu nimenomaan teki minusta äärimmäisen varauksellisen ihmisen, opin varomaan juuri kaltaisiasi ihmisiä.

Minulla oli aivan tavallinen turvallinen koti ja perhe.

Käyttäjän kostiainenpertti kuva
Pertti Kostiainen

Ei ole mikään ihme jos lapsia aivopestään ja painostetaan kun sitä tehdään täysin avoimesti aikuisille.
Lauraa on kyllä vainottu "vääristä" mielipiteistä aivan kohtuuttomasti. (Tälläkin kertaa oli oikeassa ja koko media kävi tutkimatta kimppuun.

Käyttäjän TommiMkinen kuva
Tommi Mäkinen

Yläasteella oppilaat huomannut että suvakkiopettajat antaa kymppejä kun haukkuu persuja ja Trumppia ja Putinia ja ylistää LGBT-hommeleita.
Ei tää mitää rakettitiedettä ole. Apinana toistelet mädätystä ja kiitettäviä pukkaa.
Niinhän tässä uusimmassa kohussa koulun kuvissa näkyi. Jossain kuvassa luki pekka niin ompas kovaa maalittamista. Suomessa 50 000 Pekkaa :D

http://prntscr.com/l0wlbg

Käyttäjän TommiMkinen kuva
Tommi Mäkinen

https://www.suomenuutiset.fi/yle-turvapaikanhakijo...
"Yle: Turvapaikanhakijoiden tekemien seksuaalirikosten uhreista lähes puolet oli alaikäisiä"

Siinä teille lastenoikeuksia, kymmeniä lapsia raiskattu tässä unelmahöttöspedeilyssä. Ainoot ketkä tätä vastustaa on persut ja kokoajan kauheeta paskaa niskaan..

Tsemppiä Lauralle <3

Käyttäjän LeenaRosendahlOsHanhijrvi kuva

Minä olen huolissani kuinka Laurasta puhutaan. Kommentoin youtubessa https://www.youtube.com/watch?v=cWeViCGS6Wc 6 min.

Käyttäjän juhawelling kuva
Juha Welling

Mielestäni oppilaiden tekemä juliste on hieman kärjistämällä tehtyä rinnastamista. Ilmaisultaan ehkä naiivi, mutta kyseessä ovatkin nuoret opiskelijat.
Julisteessa siis rinnastuvat kaksi asiaa, joista toinen on sodan keskellä olevat pakolaiset huonoine vaihtoehtoineen. Omassa maassa odottaa kuolema ja tämän vaihtoehtona on paeta muualle. Tämä on ehkä yksinkertaistus, mutta toisaalta myös totta joidenkin pakolaisten kohdalla.
Tämä yllämainittu asia rinnastetaan kotimaan poliittiseen keskusteluun jota käydään turvapaikan hakijoista. Julisteeseen on valittu tämän keskustelun molemmilta laidoilta poliitikkoja. Toiset ovat puheissaan profiloituneet turvapaikanhakijoiden oikeuksien puolustajina ja toiset rajojen sulkemisen puolesta. Kaikkien poliitikkojen mielipiteet ovat olleet viimeisen kahden vuoden ajan näkyvästi esillä valtamediassa, sekä vaihtoehtomediassa. Jokainen lukutaitoinen on voinut seurata maassamme käytävää pakolaiskeskustelua. Mielestäni julisteessa ei ole mitään, mitä lapset /nuoret eivät itse osaisi ajatella. Se ei ole kovin radikaali sisällöltään, enkä ymmärrä miksei koulutyönä voi tuollaista esittää. Olisi mielenkiintoista kuulla miten sinä Laura tulkitset julisteen sisältöä? Ymmärrän kyllä että otat sen henkilökohtaisesti.

Käyttäjän TommiMkinen kuva
Tommi Mäkinen

Junes Lokka soitti aikasemmin koululle reksille ja kysyi muista kuvista töistä, että siellä oli mm. Trump-fobiaa ja rehtorii ilosella äänellää "juu niin oli" vastas :D Eli myönsi Trumppifobian. Opetus toiminut.
Ja sanoi että ei ois saanut julkaista ilman lupaa julkista kuvaa :D Siis julkista kuvaa ei ois muka saanut jakaa. Sitä vartenhan facebookissa ja muualla on 'jaa' -nappula. Ja kuvassa luki pekka ja pari muuta nimeä. Hurjaa maalittamista. Niit ei varmaa hirveen monta kymmentä tuhatta ookkaa.

Taas jälleen kerran idioottisuvakeilla lähtenyt mopo käsistä. Vissii niin paljon vituttaa kun persut uskaltaa olla oikeassa ja vaatii esim. rajoja kiinni että lasten ja muidenkin raiskaukset ja ryöstöt ja pahoinpitelyt ja polttomurhat -tyyppiset kepposet/sattumukset vähentyisi..

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Opettaja tuskin on opastanut oppilaita kyseisen julisteen sisällön suhteen. Jo ammoin kouluissa on ollut kansainvälisyyskasvatusta sekä kehitysmaiden auttamistaksvärkkejä y.m. Nyt tämä pakolaiskysymys on tapetilla ja oppilaat ovat laatineet julisteen omista lähtökohdistaan.

Olihan siellä paljon muitakin julisteita, tämä nyt vain on nostettu jalustalle sinun toimestasi. Edustat ajatuksissasi valtavirran vähemmistöä ja silloin pitää ottaa lusikka kauniiseen käteen.

Käyttäjän TommiMkinen kuva
Tommi Mäkinen

Oli mm. Trump-fobiaa, rehtori just myönsi. Lisäksi LGBT-ylistystä. Ei lapset ole tyhmiä, kyllä tietävät millä kiitettävät arvosanat poimitaan. Jos laittais rajat kiinni meininkiä tai jonku burkha vs. suomineiti sortseissa -jutun ni tietävät että psykiatrin jakkaralla tavattais..

Käyttäjän jsalmi kuva
Juha Salmi

Ei reksi mitään fobiaa myöntänyt.

Hyvät arvosanat saadaan oikealla tiedolla ei nuoleskelulla, vaikka on myönnettävä että asiallinen kaveri saa todennäköisesti paremman numeron kuin keskisormea näyttävä.

Käyttäjän TommiMkinen kuva
Tommi Mäkinen Vastaus kommenttiin #57

Just äsken kuulin puhelinnauhoitteen jossa Junes kysyi että muissa kuvissa oli paljon mm. Trump-fobiaa? Johon reksi iloisella äänellä: "Juu niin oli"

Mä ite äsken kuulin sen omilla korvillani. Mihin sinä perustat tietosi?

Käyttäjän jsalmi kuva
Juha Salmi Vastaus kommenttiin #58

No, jos suoraan kysymykseen on suora vastaus kertomasi mukainen, niin kaipa siellä fobiaa oli. Toisaalta kai nuorilla mielipiteitä saa olla, vai saako?

Käyttäjän TommiMkinen kuva
Tommi Mäkinen Vastaus kommenttiin #61

tottakai, mutta jos tietää että unelmahötöllä heilahtaa kymppi niin miks tekis muuta? Tai no, ite kyl oisin varmaa tehny, eikä niitä kuvia ois sitten koulun twitter-sivulle laitettukaan :D Nykyaikana vaan löytäis ittesä psykiatrin juttusilta jos ois niin radikaali kun ennen. Parempi postailla vaan tuttuu ja turvallista trump-putin-venäjä -fobiaa ja kirkua ilmastonmuutosta ja ylistää LGBT-meisinkii, hyvät numerot pois kuleksimasta..

Käyttäjän TimoTarus kuva
Timo Tarus

Olen nähnyt tapauksen kun iltalukion historianopettajalla oli tietty poliittinen näkemys lähihistoriasta.

Eräs noin 60-vuotias opiskelija (joka käsittääkseni ei osallistunut mihinkään muuhun opiskeluun kuin historia, mutta se hänellä sitten olikin todella hallussa) ei "allekirjoittanut" kaikkia opettajan näkemyksiä ja hänellä oli esittää "vastaväitteidensä" tueksi muita faktoja.

Tämä kävi selkeästi opettajan luonnolle!

Miksi, oliko opiskelijan näkemys "vääränlainen"?

Oli miten oli niin liian "tietäväinen" opiskelija muuttui hiljaiseksi..

Kannustava opettaja olisi ottanut hyvin perustellun ja faktoihin perustuvan vastaväitteen ilolla vastaan koska opiskelija oli selvästi aiheesta kiinnostunut ja huolella perehtynyt siihen!

Sattuipa puolestaan itselleni tapaus kun kirjoitin uskonnollis-filosofisen esseen "hiukan" provosoiden, niin äidinkielen opettajani totesi; "Kyllä se oli kauheaa luettavaa, mutta pakko antaa 9+ kun se oli niin hyvä!"

Huomaatteko eron aivopesun ja luovuuteen kannustamisen välillä?

Käyttäjän Ansatsi kuva
Kauko Kaaresoja

Näyttää olevan ihmiselle vaikeata tehdä korjausliikettää asenteidensa suhteen. Opettajan pitäisi pystyä siihen, muuten on väärällä alalla/tyhmä.

Käyttäjän ArtoNakkila kuva
Arto Nakkila

Europarlamentaarikko Miia-Petra Kumpula-Natri kiersi viime kunnallisvaalien alla kotikaupunkinsa Vaasan lukiossa kertoilemassa ketä tulisi äänestää tulevissa vaaleissa.

äänestysiän saavuttaneet abiturientit koottiin yhteiseen tilaisuuteen rehtorin toimesta, jossa Mia-Petra kertoili omia poliittisia näkemyksiä tulevien kunnallisvaalien alla.

Mia-Petran propaganda oli keskittynyt lähes pakolaismyönteiseen politiikkaan.

Sanoin näille muutamalle nuorelle tytölle joiden kanssa kyseisestä asiasta keskustelin, että käykääpä googlettamassa sellainen yritys kun Luona Oy niin saatte vähän perspektiiviä miksiköhän Mia-Petra on teille noita asioita kertoillut, miettikää sitten tykönänne mitä sitten mietittekin.

Parintunnin kuluttua yksi tytöistä tuli luokseni ja sanoi "aika törkeetä, sen aviomieshän on itse mukana pakolaispisneksessä" vastasin "niinpä, tämä on vain politiikkaa"

Ihmettelimme kyllä tämän yhden tytön äidin kanssa kyseistä toimintaa koulussa, kuinka rehtori oli hyväksynyt tämän yhden puolueen propaganda tilaisuuden ja sallinut siihen käytettäväksi oppitunnin, virallisella kouluajalla.

Käyttäjän Ansatsi kuva
Kauko Kaaresoja
Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah

Aluksi tunnustan etten jaksanut kahlata läpi kaikkia kommenteissa kirjoitettua.

Tämä aihe kokonaisuutena on todella tärkeä jo yksinomaan siitä syystä, kun on esitetty oppilaiden huolestuneisuus vihan opettamiseen koulumaailmassa.Sitten ihmetellään mistä johtuu koulukiusaaminen. Tottakai kun siihen kerran jo oppitunneilla opetetaan, niin kai se sanoma "saan kiusata ja vihata" perille menee. Tämäkö on sitten nykypäivän yksi oppiaine ja päämäärä yhteiskuntaan sopeuttamisessa? Oi aikoja, oi tapoja.

Tämä hyökkäys Laura Huhtasaarta kohtaan, joka asian nosti päivänvaloon, on täysin pois oikeasta osoitteesta. Opetushallituksen tulee puuttua tällaiseen vinoutuneeseen opetukseen, joka osin näyttäisi pohjautuvan poliittiseen ohjaukseen.

Kylläpä vastaisuudessa taitaa olla nettipoliiseilla kysyntää. Ei kannata ihmetellä enää kansakunnankaan jakautumista ja nettiörvellyyksiä.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Olen miehesi kanssa samaa mieltä vaimo tukka sikseen ja anna taas kutrien kasvaa!

Käyttäjän magi kuva
Marko Grönroos

Kerrassaan järkyttävää. Täytyy kerrankin sanoa, että Huhtasaari on aivan oikeassa – kouluissa ja opettajakunnassa tiedetysti usein rikotaan julkisen vallan aatteellisen neutraliteetin periaatetta.

Uskonnonopettajista kerrotaan seuraavanlaisia juttuja:

    «Minulla on ollut pitkään käsitys, että Suomen peruskoulussa ei sallittaisi kreationismin opetusta. Valitettavasti luuloni osoittautui vääräksi. Kreationismia opetetaan peruskoulun uskontotunnilla täyttä häkää ja mikä vakavinta, aivan ensimmäisenä luonnontieteen opetuksena, jota lapset saavat. Siellä Jumala luo taivaan ja maan kuudessa päivässä, Nooa lastaa arkkiaan ja Jeesus syntyy neitseestä ihan tuosta vaan.»

Meillä ei valitettavasti ole lausuntoja Huhtasaaren entisiltä oppilailta. Sen sijaan, kuinka sattuikaan, Perussuomalaisten kansanedustaja Mika Niikko ajaa uskonnollisen opin tuomista kouluihin biologian tunneille:

    «Kun biologian opetussuunnitelma esittää vain yhden teorian maailman synnystä, tämä tavoite ei pääse täysin toteutumaan. Olisi tärkeää, että oppilaille tarjottaisiin kriittistä pohdintaa varten myös vaihtoehtoisia teorioita, kuten teoria luomisesta.»

"Vaihtoehtoisia teorioita"? Miten olisi, että jos yhteiskuntaopissa opetetaan nyt demokratiaa ja markkinataloutta, voitaisiin rinnalle ottaa vaihtoehtona kommunistinen yhteiskuntateoria? Janne Kejo toki jo ehti tästä edellä huomauttamaan.

Kommunistisen vaihtoehtoteorian opetus voitaisiin aloittaa jo ensimmäiseltä luokalta, kuten uskonnon opetus nyt aloitetaan.

Uskonnon opetus ei myöskään rajoitu uskontotunneille eikä aamunavauksiin. Opettajat itse kertovat seuraavaa, joka vaikuttaa olevan selkeästi lain vastaista:

    «”Uskonnollisia tilaisuuksia oli tasaisella syötöllä, eikä niitä koskaan ole kyseenalaistettu.”

    Monet opettajat ja koulupsykologit ovat huolissaan lasten uskonvapaudesta nykyisessä koulujärjestelmässä. ... Virsiä veisataan kaikille yhteisillä äidinkielen ja musiikin tunneilla, lukukauden avaus- ja päätöstilaisuudet järjestetään evankelisluterilaisessa kirkossa, päivänavauksissa pappi puhuu Jeesuksen armosta, ja kun lapset laitetaan rukoilemaan, myös kaikkien työntekijöiden odotetaan rukoilevan.

    Eduskunnan oikeusasiamiehelle uskonnon harjoittamiseen liittyvät kantelut ovat kestoaihe. Kanteluja on tullut muun muassa ruokarukouksista, joulukirkoista, sekä muista samankaltaisista uskonnon värittämistä tilanteista. ... Uskontojen harjoittaminen eri tilanteissa on isketty hyvin syvälle sisään koulujärjestelmään ja siksi koulut usein saattavat säveltää omiaan.»

Käyttäjän LasseHietanen kuva
Lasse Hietanen

Hei. Kiitos sydäntenne avaamisesta; "Sydämen kyllyydestä suu puhuu". Sanonta; Totuuden puhujalle ei löydy yösijaa ja saatanan henki vainoaa Jumalan Pyhää Henkeä. Kuka vaan meistä tunnustaa Jeesuksen Kristuksen, meidä, ihmisten edessä, kuten Laura on tehnyt, joutuu vääjäämättä meidän ihmisten taholta vainottavaksi ja kiusattavaksi. On sanonta; ei piru omiansa kiusaa, hän tietää jo, hänet/heidät, omistavansa. Lämpimästi Siunaten, Lasse Hietanen.

Käyttäjän JaanaAnitaHolmstrm kuva
Jaana Holmström

Poliittisesti neutraali koulu? Se tarkoittaisi sitten sitä, että kukaan ei saa olla mitään poliittista mieltä, ei ainakaan ääneen. Siitä vasta mekkala syntyisi.

Sähköpostin kirjoittajan mielestä kaikkien oppilaiden ilmeisesti pitäisi saada tuutata täysillä mitä tahansa propagandaa, mutta opettajilla ei olisi sananvapautta. Se ei ole perustuslakimme mukaista, siis että joillakin on sananvapaus ja toisilla ei.

Nykyisessä tilanteessa niin oppilaat kuin opettajatkin voivat sivistyneesti keskustella myös politiikasta. Niin mekin aikoinamme yritimme radikaaleilla mielipiteillä ärsyttää opettajia, mutta keskustelu pysyi ainakin kohtuullisen sivistyneenä, vain yksi karttakeppi katkesi.

Sitten toinen asia on, että Suomella on virallinen politiikka. Ei tule kysymykseen, että kouluissa opetettaisiin jotakin muuta, oli se sitten "rajat kiinni" -politiikkaa tai jihadismia. Kouluissa on mentävä Suomen virallisen linjan mukaan, ja se linja ei valitettavasti arvosta sen paremmin Trumpia kuin rasismiakaan, paitsi että Trumpia siedetään, jos on pakko.

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah

Taidat olla väärillä tiedoilla liikkeellä mitä tulee OPS:iin. Politiikkaa voidaan käsitellä, mutta neutraalisti, ei vain yhtä puoluetta koskien vaan kaikkia. Eikä silloinkaan pidä esittää vihaa yhtäkään puoluetta kohtaan vaan ihan neutraalisti jättäen lähemmän ajattelun puolueiden politiikasta oppilaille.

Iltauutisissa esiintyi opetushallituksen virkamies kertoen politiikasta opetusaineena (OPS).
https://areena.yle.fi/1-4234993

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

"Poliittisesti neutraali koulu? Se tarkoittaisi sitten sitä, että kukaan ei saa olla mitään poliittista mieltä, ei ainakaan ääneen. Siitä vasta mekkala syntyisi."

No nähdäkseni oppilaat voi mutta opettajat ovat melkoisen vastuullisessa asemassa tässä.

Oppilaitosten pitää opettaa ihmisiä ajattelemaan itse, ei aivopesemään. Kertoa tosiasiat neutraalisti.

Siksi joku kreationismihömppä on ehdottomasti semmoinen mitä ei totuutena saa kertoa koska se ei ole tosiasia.

Uskon asioiden tosiasioiden ero on olennaisesti falsifioitavuudessa ja siinä, että voidaan todeksi osoittaa, ja pitää olla keino todistaa vääräksi jos on väärässä.

Laura Huhtasaari

Tosiasiassa julisteessa lukee kuitenkin vain etunimiä, joita ei voi yksilöidä keneenkään. Kuva samasta julisteesta oli myös siis jo aiemmin julkaistu verkossa nimineen kaikkineen Taidekaari-projektin Instagram-tilillä. Kuvan yhteydessä kuitenkin lukee koulun nimi.

Suomen Uutiset tavoitti tamperelaiskoulun rehtorin, jolta kysyimme onko oppilastyönä tehdyn poliittisen julisteen esilläpito ja julisteen kuvan julkaiseminen verkossa yhdenmukaista voimassaolevan OPS:n kanssa, jonka mukaan perusopetuksen tulee olla poliittisesti sitoutumatonta.

– En ota tähän kantaa. Kuva julisteesta on julkaistu Taidekaaren Instagram-sivulla. Pyrimme siihen, että toimintamme olisi poliittisesti sitoutumatonta, rehtori sanoo.

Julisteen kuvitus on kuitenkin omiaan antamaan vaikutelman, jonka mukaan Huhtasaarella ja Halla-aholla olisi jotain tekemistä ihmisten kuoleman kanssa. Kuvan esilläpito sekä julkaiseminen Taidekaari-projektin some-tilillä puhuu sen puolesta, että tamperelaiskoulun toiminta ei ole ollut poliittisesti sitoutumatonta.

https://www.suomenuutiset.fi/kannustiko-tamperelai...

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen

"Rehtorin mukaan Suomeen vai kuoleen -julisteen laatimisessa tarkoitus oli harjoitella yhteiskunnallista vaikuttamista.

– Oppilaat ovat itse valinneet aiheet, joista julisteet on tehty, rehtori sanoo."
https://www.suomenuutiset.fi/kannustiko-tamperelai...

Melkoinen yleistys muuten tuo blogin otsikko yhden kuvateoksen ja sähköpostiviestin perusteella.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

"Rehtorin mukaan Suomeen vai kuoleen -julisteen laatimisessa tarkoitus oli harjoitella yhteiskunnallista vaikuttamista."

Ja sen seurauksena kansanedustaja kiusaantui. Kympin suoritus!

Käyttäjän elina kuva
Elina Moustgaard Vastaus kommenttiin #80

Kai sitä kansanedustajakin kiusaantuu, kun hänet esitetään tappajana!

Vihreät naisetkin kiusaantuivat, suorastaan raivostuivat kun heitä syyllistettiin raiskauskulttuurin maahantuonnin suosimisesta.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #103

Kukin valitsee haasteensa itse. Huhtasaari katsoi sopivaksi 15-vuotiaiden nuorukaisten tuottaman julisteen kieltämisen. Ehkä se on hyvä asia, niin pysyy pois sotkemasta eduskunnan työtä.

Käyttäjän elina kuva
Elina Moustgaard Vastaus kommenttiin #107

Miten niin kieltämisen, hänhän toi sen julkisuuteen.

Aika valistumattomia 15-vuotiaita, kun alistuvat kyseenalaistamatta propagandalle. Meidän koulussa etiikan opettaja 70-luvulla toisti toistamistaan 15-vuotiaille, ettei painettua sanaa pidä pureskelematta niellä, tiedot pitää tarkistaa ja vielä monta tarkistaa ennen käsitystensä muodostamista.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #111

"Aika valistumattomia 15-vuotiaita, kun alistuvat kyseenalaistamatta propagandalle."

Mihin perustuen?

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #111

Huhtasaari esitti, ettei opettajien olisi pitänyt sallia julisteen esille ripustamista. Oliko tuo todellakin mennyt sinulta ohi?

Käyttäjän magi kuva
Marko Grönroos
    «Tosiasiassa julisteessa lukee kuitenkin vain etunimiä, joita ei voi yksilöidä keneenkään.»

Kyllä ne siellä koulussa osataan yksilöidä aika nopeasti. Ja osattiinkin.

Oppilaiden maalittaminen nähtävästi saattoi saada aikaan juuri sen mitä pelättiin: "Somekeskusteluissa opettajille on vaadittu potkuja ja työn tehneitä oppilaita on jopa uhattu väkivallalla."

Käyttäen blogistin logiikkaa, jos uhkailijat olivat toisia oppilaita, he epäilemättä toimivat Perussuomalaisia kannattavien opettajien vaikutuksesta.

    «Julisteen kuvitus on kuitenkin omiaan antamaan vaikutelman, jonka mukaan Huhtasaarella ja Halla-aholla olisi jotain tekemistä ihmisten kuoleman kanssa.»

Julisteen kuvitus osui ilmeisen kivuliaasti esimerkiksi siihen tosiseikkaan, että Halla-Aho on halunnut rankaista Välimerellä venepakolaisia pelastavia järjestöjä. Pelastustyön vaikutukset ovat epäilemättä osin ristiriitaisia, mutta ensisijaisesti pelastamisen tarkoituksena on pelastaa ihmisiä kuolemalta. Tuo tarkoitus myös usein toteutuu.

Koululaiset ovat tehneet pelastamisen kieltämisestä aivan suoraviivaisen päätelmän, että "on jotain tekemistä ihmisten kuoleman kanssa".

Kerro toki jos oma kantasi venepakolaisten pelastamisesta poikkeaa Halla-Ahon kannasta ja koululaisten saama käsitys oli siten väärä.

    «Kuvan esilläpito sekä julkaiseminen Taidekaari-projektin some-tilillä puhuu sen puolesta, että tamperelaiskoulun toiminta ei ole ollut poliittisesti sitoutumatonta.»

Ajatteletko, että oppilaat saavat tietämyksensä ja vaikutteensa yksinomaan opettajilta, eivät vaikkapa vanhemmiltaan, eivätkä osaa seurata uutisia ja muodostaa omia mielipiteitä?

Eiköhän tuollaisessa taideprojektissa ole aika matala julkaisukynnys poliittisten kantojen suhteen jos teoksissa kerta oli tarkoituskin ottaa kantaa.

Käyttäjän PetriPirskanen kuva
Petri Pirskanen

Otan nyt pois tuon ohjauksen ja että opettaja tyrkyttäisi tuollaisia ajatuksia oppilaille.. Mediastahan nuo oppii nuoretkin, tuotahan tyrkyttää jokainen lehdistö..

Mutta nyt haluan ottaa kantaa siihen, olisiko opettaja voinut kysyä oppilaalta, onko tuossa järkeä? kaikkihan me tiedämme että tuo oppilaan tekemä tekele on täyttä paskaa... Ei siis lähellekään totuutta, tai järkeä.. Olisiko opettaja voinut puuttua teko vaiheessa, ja ohjeistaa ettei kannata kuolemalla/tappamisella ottaa kantaa, saati vihjata että PersuS tappaisi laittomia siirtolaisia... Olisiko opettaja voinut ohejistaa vaikka erilaiseen kuvaan vaikka totuuden peräiseen, suoraan kuva irakista, tai lähi-idästä jossa he OIKEASTI joutuvat olemaan, elleivät tänne pääsisi.. Veikkaan että silloin viesti olisi vielä vahvempi ja järkevämpi, JA MIKÄ TÄRKEINTÄ; TOTUUDENMUKAINEN!

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma

Mikä tuossa vaikuttamisen keinoja pohtivassa taideprojektissa oli totuudenvastaista?

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu

Kai lähinnä se, että siinä annetaan ymmärtää perussuomalaisten politiikan olevan syy hukkumiskuolemiin (tai että he hyväksyisivät nuo kuolemat, tai että heidän politiikkansa johtaisi kuolemiin tms.). Voi hyvin väittää, että vastapuolen politiikka on johtanut hukkumisiin, eikä suinkaan perussuomalaisten.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #95

Tuo on sinun pitkälle viety tulkintasi taideprojektista. Jos tätä taideteosta pidetään liian totuudenvastaisena ja sopimattomana kouluun niin ei kai siellä voida tehdä minkäänlaista taidetta.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #105

Taideprojekti voi sisältää totuudenvastaisiakin elementtejä, mutta jos leikkii tulella, pitää olla varovainen.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #112

Mutta eikö meidän kuitenkin pidä opettaa, että miten voidaan tehokkaasti ottaa visuaalisin keinoin kantaa? Tämä lienee tehokkain yläkoulun kuvisprojekti, jonka minä olen nähnyt. Ja kaiken kukkuraksi sananvapauden puolesta jatkuvasti julistava kansanedustaja on sitä mieltä, että näin ei ilmeisesti koululaiset saisi itseään ilmaista. Harvoin törmää näin tehokkaasti tekopyhyyttä esiin kaivavaan teokseen.

Olisiko neuvosi noille koululaisille, että tehkää vastedes varovaisempaa taidetta? Itse en varmaan avaisi tämän teoksen merkitystä noin.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #121

Kannatan rohkeitakin projekteja, mutta niitä toteutettaessa pitää ottaa kaikki vaaratekijätkin huomioon.

En ole havainnut, että Huhtasaari olisi ollut kieltämässä mitään ilmaisuja, mutta pitää ilmeisesti, aivan oikein, oikeutenaan kommentoida häneen itseensä liittyviä kommnetteja.

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #123

"Kannatan rohkeitakin projekteja, mutta niitä toteutettaessa pitää ottaa kaikki vaaratekijätkin huomioon."

Totta, ihmiset loukkaantuvat nykyään niin hirveän helposti. Mutta ehkä siinäkin on hieman asennekasvatuksen paikka, että ihan kaikesta loukkaantumisesta ei tarvitse tekijän välittää vaan olla enemmän huolissaan siitä, että alkaa sensuroimaan ajatteluaan ihan kaiken loukkaantumisen takia. Tuo teos toivottavasti avaa tätä keskustelua monessa koulussa. Toimiva teos.

"En ole havainnut, että Huhtasaari olisi ollut kieltämässä mitään ilmaisuja, mutta pitää ilmeisesti, aivan oikein, oikeutenaan kommentoida häneen itseensä liittyviä kommnetteja."

Hän oli kuitenkin ilmeisesti sitä mieltä, etteivätä opettajat olisi saaneet tuota teosta laittaa seinälle, koska hän loukkaantui siitä.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #124

> Totta, ihmiset loukkaantuvat nykyään niin hirveän helposti.

Nykyään myös loukataan niin hirveän helposti.

> Hän oli kuitenkin ilmeisesti sitä mieltä, etteivätä opettajat olisi saaneet tuota teosta laittaa seinälle, koska hän loukkaantui siitä.

Nuo ovat mielestäni kaksi eri asiaa (loukkaantuminen ja kieltäminen).

Perinteinen valistusajan ajattelu (joka on ollut voimassa 1700-luvulta nylypäivään asti) lähtee siitä, että myös vastapuolella on täysi oikeus esittää oma mielipiteensä. Nykyään muodissa on valitettavasti suuntauksia, jotka näkevät keskustelun enemmänkin etutyhmien taisteluna, jossa toisten vääräuskoisten vaientaminen on yksi pelin tavoite. Uskon Laura Huhtasaaren olevan tässä suhteessa perinteisen valistusajattelun kannattaja. Perussuomalaiset selvästi vastustavat noita mainittuja "postmoderneja" totuuden relativisoivia suuntauksia.

Minusta se on kummallista, että perussuomalaisten usein toistama sananvapauden teema halutaan välttämättä tulkita niin, että perussuomalaiset itse asiassa vastustaisivat sananvapautta (siis toisten, mutta puolustaisivat omaansa). Sananvapauden käsite on kuitenkin selvä, ja sen juuret tunnetut, ja sen yhteys voltairelaiseen vastustajienkin sananvapauden puolustamiseen pitäisi olla selvä kaikille keskustelijoille. (Ehkä koulu ei ole tehnyt tehtäväänsä tässä asiassa.)

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #129

En olisi yhtä luottavainen Huhtasaaren valistusfilosofiseen ajattelutapaan. Hänhän on tunnustautunut kristillisuskovaiseksi, Valistuksen perustavaa laatua olevia teemoja oli sekulaarin tiedon ja kriittisen ajattelun korostaminen uskonnollislähtöisiä dogmeja vastaan.

En myöskään näe persuleiden sananvapauskannoissa erityistä yleisen sananvapauden kannattamista vaan pikemminkin kaksinaismoralistisen asenteen jossa itselle halutaan maksimaalinen oikeus älämölöstelyyn mutta varjellaan prinsessamaisesti omaa herkkää hipiää. Se on käynyt ilmi myös tässä nyt akuutissa jutussa.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #131

Huhtasaari on vakaumuksellinen kristitty, mutta luullakseni sekulaari sellainen, eli ei havittele teokratiaa, vaan tukee kaikkien ihmisten yhteistä sekulaaria demokratiaa. Valistuksen aate on toiminut historian saatossa ihan hyvin yhteen myös (useimpien) uskontojen kanssa, vaikka valistusaate onkin enemmän uskonnoista irrallinen kuin niitä tukeva.

> En myöskään näe persuleiden sananvapauskannoissa erityistä yleisen sananvapauden kannattamista vaan pikemminkin kaksinaismoralistisen asenteen jossa itselle halutaan maksimaalinen oikeus älämölöstelyyn mutta varjellaan prinsessamaisesti omaa herkkää hipiää. Se on käynyt ilmi myös tässä nyt akuutissa jutussa.

Tuo näytttää vähän siltä, että kiistät perussuomalaisten kannanotot (sananvapauden kannattaminen) edellä esittämääni tapaan, ja haluat ehkä tunnustautua kuvailemani kaltaisen "postmodernin" ajattelun kannattajaksi.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #135

Olen päätynyt Huhtasaarta ja persuleita arvioidessani aivan toisenlaisiin johtopäätöksiin kuin Laatu. Nimittäisin omaa ajatteluani tässäkin suhteessa empiirisiin havointoihin perustuvaksi rationalismiksi. Se ei liene kovinkaan modernia nykyaikana, ehkä siis premodernia ja toivottavasti myös joskus post-.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #136

Tässä keskustelussa olen havainnut olevani erityisesti valistuksen kannattaja (lähinnä molemminpuolisen sananvapauden, ja järkevän kritiikin ja vastausten).

Käyttäjän jussikangasluoma kuva
Jussi Kangasluoma Vastaus kommenttiin #129

"Nykyään myös loukataan niin hirveän helposti."

Kyllä ennen loukattiin paljon suorempaan ja tylymmin. Jos olit vähänkään erilainen niin siihen tartuttiin herkemmin kuin nykyään.

Ketä yritetään nyt vaientaa ja miten? Huhtasaarella ainakin on monta kanavaa käytössä viesteilleen eikä kukaan häntä ole yrittänyt vaientaa. Hän uhriutuu silti sananvapauden puolesta, jos kohtaa kritiikkiä. Sinun mielestäsi siis se, että hän haluaa poistaa näyttelystä hänet huonossa valossa esittävän taideteoksen on jotenkin vastustajien sananvapauden puolustamista?

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #138

> Ketä yritetään nyt vaientaa ja miten?

En ole nähnyt yhtään sellaista puheenvuoroa, jossa olisi suoraan sanottu, että Huhtasaari ei saa puhua. Mutta olen nähnyt tässä jupakassa varmaankin satakunta sellaista viestiä (pienemmältä joukolta ihmisiä), joissa on kerrottu eri syitä (eniten lapsiin liittyviä) sille, miksi Huhtasaari ei olisi saanut asiasta kirjoittaa.

On oikein käydä keskustelua siitä, olisiko hänen pitänyt huomata mustata oppilaiden etunimet. Mutta normaalin arkijärjen mukaan kommentoijien olisi luullut samalla puolustavan myös hänen oikeuttaan puhua asiasta. Näyttää siis siltä, että suuri joukko kommentoijia haluaisi hänen pitävän suunsa kiinni tästä asiasta.

Olet kai itse sitä mieltä, että Huhtasaari saa vapaasti puolustautua tässäkin tapauksessa.

> Hän uhriutuu silti sananvapauden puolesta, jos kohtaa kritiikkiä.

Kolme eri asiaa. Kritiikkiin hän kai vastaa vastakritiikillä tai muilla selvityksillä. Ja varmaankin sisällyttää kritiikkiinsä myös "uhriutumista" siinä mielessä, että pitää itseensä kohdistuvia (julisteen alkuperäisiä ja keskustelun myöhempiä) syytöksiä asiattomina. Ja samalla varmaankin puolustaa tuttuun tapaan sananvapautta. Ihan ok käytöstä.

En usko että hän loukkaantuu / uhriutuu / aktivoituu kritiikistä sinänsä, vaan vain asiattomana pitämästään kritiikistaä / loukkauksista.

> se, että hän haluaa poistaa näyttelystä hänet huonossa valossa esittävän taideteoksen

Onko hän muka sanonut noin? Epäilen. Tosin tuo julisteen väite oli sen verran kovaa kamaa, että en moittisi, vaikka kohteet vaatisivatkin sen poistamista. (Lue myös kommenttini valistusajan asenteista uudelleen.)

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #129

Kyllä Huhtasaari oli nimenomaan sitä mieltä, ettei teosta olisi pitänyt laittaa esille.

http://laurahuhtasaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/26...

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #141

Opettajan vastuun korostaminen (näytteillepanon suhteen) menee jo lähelle, mutta ei ole vielä aivan näyttelystä poistamisvaatimus.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #142

Vastuun korostaminen... katsoitko edes mihin Huhtasaari vastasi?

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #143

Sinun pitää vähän jelpata, jos haluat minun perehtyvän johonkin tiettyyn kysymykseen liittyvään kohtaan.

Käyttäjän JukkaSalakari kuva
Jukka Salakari Vastaus kommenttiin #95

No, ainakin Halla-aho on tehnyt EU-parlamentissa aloitteen meripelastuken sanktioimisesta. Jos meripelastaminen kielletään, saattaa siitä olla seurauksena jonkun hukkuminen, eikö?

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #125

Tuosta jo keskusteltiin toisaalla. Yksityiset meripelastusoperaatiot voivat sekä pelastaa ihmisiä, että hukuttaa heitä lisää (yllyttämällä yhä useampia matkaan). Halla-Aho on ainakin joissain yhteyksissä kannattanut pelastettujen palauttamista Libyaan. Tämä olisi omiaan vähentämään lähtijöiden ja hukkumiskuolemien määrää. Asiassa on siis kaksi puolta.

Oleellisinta välimeren yli kulkevassa maahantulijoiden virrassa on kuitenkin se, että hukkuneiden määrä lienee jo yli 35000, ja tuo suuri luku ei ole perussuomalaisten harjoittaman politiikan, vaan enemmänkin heidän vastapoolinsa harjoittaman politiikan seuraus.

Käyttäjän juhawelling kuva
Juha Welling

Eikö pakolaispolitiikalla ole yhteyttä joidenkin ihmisten elämään tai kuolemaan? Vaikeita asioita päättäjille juuri tämän johdosta. Luulen, että asian vaikeudesta johtuen myös nuorten on vaikeaa käsitellä asiaa. Samalla tavalla he näkevät uutisista esimerkiksi Välimeren tapahtumat. Ja aivan kuten aikuisilla, ei nuorillakaan ole asiasta viisasten kiveä esittää ratkaisuksi.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

"Eikö pakolaispolitiikalla ole yhteyttä joidenkin ihmisten elämään tai kuolemaan?"
Varmasti on, koska turvapaikanhakijat ovat tappaneet lukuisia suomalaisia viime vuosina.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Miten se liittyy tähän blogiin?

Käyttäjän rikukivela kuva
Riku Kivelä

https://areena.yle.fi/1-4290947

https://areena.yle.fi/1-4290943

Laura ja Jussi vaativat Jesse Torniaisen kanssa käsiä ylhäällä pitäen (hieman eri tavalla kuin Jesse, sormet heillä nyrkissä ja käsivarsi ei aivan suorassa) rajoja kiinni kaikelta muulta liikenteeltä paitsi "ruotsalaisilta ja venäläisiltä uusnatseilta". Perussuomalaisethan kannattaa mm. suurempaa liikettä kuin Vihreät, SDP ja Vasemmistoliitto mm. Suomen ulkomaankaupassa, kun vienniltä poistetaan talouttamme haittaavia esteitä. Eikö tämä ole asiatonta, valehtelevaa "poliittista aivopesua"? Alempi linkki on tämä Rajat kiinni! -"luukku".

Yläkoulun yhteiskuntaopin kirjassa on kehitysapumyönteistä propagandaa. Syytetään poliitikkoja, kun Suomi ei ole päässyt 0,7:ään sitten 1990-luvun alun. Ei kerrota, että kehitysapu on vain yhden kulttuuripiirin harjoittamaa. Singaporea, Taivania, Hongkongia, Kataria jne. ei mainita. Han-kiinalaiset nyt ovat kansainvälisten kyselyjenkin mukaan itsekkäimpiä ihmisiä maailmassa, ruotsalaiset maailman anteliaimpia, avokätisimpiä (Suomi ei ollut mukana kyselyssä, eikä moni muukaan pieni maa). Kiinalaisten todettu itsekkyys näkyy mm. siinä, että Singapore edelleen inttää olevansa kehitysmaa. Singaporelaiset eivät kerta kaikkiaan hyväksy sitä, että heidän verorahojaan käytettäisiin esim. afrikkalaisten elinolojen parantamiseen. Singapore ei ota pakolaisiakaan (mutta tilaa on kuitenkin miljoonille työperäisille maahanmuuttajille).

Käyttäjän puppek kuva
Tuomas Karhunen

"Yläkoulussa meille jaettiin teos"

Tuo tekstinpätkä sai minut epäilemään koko kirjeen aitoutta. Ei kukaan nykynuori käytä termejä yläkoulu tai alakoulu. On vain ala-aste ja yläaste.

Käyttäjän jsalmi kuva
Juha Salmi

Ala-aste ja yläaste ovat vanhentuneita käsitteitä, sillä on vain alakoulu ja yläkoulu. Tästä muutoksesta taitanee olla noin 20 vuotta.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Karhunen olettanee nuorten käyttävän samaa kieltä kuin hän itse...

Käyttäjän puppek kuva
Tuomas Karhunen

Katsos vaan. Taisin olla väärässä.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu

Minä en voinut edellisen postauksen kommenttiosiosta nauramatta lukea Mauri Lindgrenin 'Nomen est omen' linkkiä:
https://www.vanityfair.com/news/2018/04/you-dont-a...
johon sitten Tuomo Kokko totesi, että hyvisten puolella olivat Aaron isä ja Pekan kaima…

Jos Foxilla onkin Laura Ingraham, niin meillä on sitten Laura Instagram. Foxin johdossakin “People are pulling their hair out”, joten mahtaakohan Halla-ahokin Brysselissä laulun sanoin 'Istu kivellä ja repi tukkaa...'.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

"Ilmiöstä on pakko puhua julkisesti, muuten herkän nuorisomme laajamittainen poliittinen aivopesu jatkuu."

Tämä on hyvä avaus. Minulla ei ole itselläni mitään havaintoa "Persuvastaisesta aivopesusta" että siihen en pysty sanomaan mutta jos näin on niin se on mielestäni vakava asia ja sitä pitäisi tutkia.

Sen sijaan laajamittaisesta aivopesupyrkimyksestä ON todellakin näyttöä! Meillä on tämmöinen juttu kuin "Aito avioliitto ry" joka on harjoittanut lasten aivopesua tiedevastaisella roskalla: http://aitoavioliitto.fi/uutiset/kotimaa/tarkea-ti...

Tähän pitää todellakin puuttua!

Käyttäjän paavonevalainen kuva
Paavo Nevalainen

Kyllä tuo Janne Kejon näkökulma (peruskouluissa opetetaan yrittäjyyyttä samaan tapaan kuin 30 -luvulla ohjattiin suojeluskuntiin) ja Huhtasaaren näkökulma (pedagogica obscura - yksireikäinen politiiikan pimiöhuone) synkkaavat yhteen.

Peruskoulu on instituitioonalisoitumassa ja lipsumassa valankäytön välineeksi. Kaikki rakenteet vanhenevat. ;)

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Koulut ovat aina olleet vallankäytön välineitä. Milloin on haluttu saattaa ihmiset kuuliaisiksi uskovaisiksi, milloin hyviksi alamaisiksi. Nykyinen julkilausuttu kutsumus kasvattaa itse ajattelevia kriittisiä kansalaisia kuulostaa siihen nähden ihan hyvältä.

Käyttäjän JuhaniVinberg kuva
Juhani Vinberg

suomeen - kuolemaan vai suomeen murhaamaan , porissa, otanmäessä,turussa oulussa tuota murhaamistaon tehty

Seppo Huhta

Kouluissa tapahtuvaan suwakkimätön pakkosyöttöön on tietysti Opetushallituksen ja Opetusministerin puututtava.Mutta näin ei tule tapahtumaan,koska opetusm inisterinä on henkilö joka itse on yksi maan johtavista suwakeista ja vielä ilmeisen tohkeissaan siitä-tyypillinen "kympin tyttö". Tämä on perin valitettavaa. Ja,kun asia on näin niin vanhempien ja myös oppilaiden tulee nousta viherpropakandan viljelyä vastaan.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Opetusministeri on kokoomuksesta.

Kerrotko millä logiikalla tähän liittyy jokin ympäristöarvopropaganda ja olisiko esittää todisteita?

Pekka Veistos

Henkilökohtaisesti uskon että tästä episodista voi seurata vielä jotain hyvää. Ehkä tutkinta käynnistyy ja päästään katsomaan syötetäänkö kouluissa lapsille todella monikulttuuripropangandaa ja onko koululaistos oikeasti politisoitunut.

Joku mainitsi aiemmin ketjussa "Pirkkalan monisteen". Sama on juolahtanut itselläkin mielessä. Onko koululaitoksessa käynnissä uusi "Pirkkalan monisteen" kaltainen psykologinen koe?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Tuo asia kiinnostaa kyllä.

Opetussuunnitelman mukaan opetuksen pitää olla poliittisesti sitoutumatonta. Tuolla toissa ketjussa nyt vaan ilmeni ymmärtämättömyyttä, kun on myös itsestään selvää että ihmisten tulee tulla keskenään toimeen, ihan siinä monikulttuurisessa ympäristössä mitä koulut ovat, ja tieteelliset tosiasiat pitää myös huomioida.

Pidän mahdollisena myös sitä että kyseessä on jokin persuongelma että sekoitetaan tuota joksikin aivopesuksi.

On tietysti eriasia jos ilmenisi jotain propagandaa koulun sisällä mutta minulla on ainoastaan näyttöä koulun ulkopuolelta tulevasta tiedevastaisesta aivopesuprojektista mitä "Aito avioliitto ry" harjoittaa: http://aitoavioliitto.fi/uutiset/kotimaa/tarkea-ti...

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu

Termi "aivopesu" on tietenkin liioittelua. Kai käännös persusta suomeen olisi tässä se, että epäillään, että opettajat mahdollisesti esittävät persut oppitunneilla negatiivisessa valossa, tai eivät puutu siihen, että esitetään voimakkaan negatiivisessa valossa.

Kyse ei siis ole välttämättä konkreettisesta Pirkkalan monistesta, tai aito avioliiton lehtisistä, tai kampanjasta koulun sisällä, vaan vain yleisestä asenteesta. Vähän kuin jotain vähemmistöä kiusattaisiin välitunnilla, mutta opettajat antaisivat asian olla.

On mahdolista, että opettajat ovat menetelleet kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, ja ainoa häiriötekijä on se, että juliste on löytänyt tiensä julkiseen keskusteluun omia reittejään, ilman opettajien selityksiä siitä, että kyse on vain tarkoituksellisen provokatiivisesta julisteesta, jonka persuja koskevan sanoman ei väitetäkään olevan tosi. Tätä vastaan puhuu kuitenkin ehkä se, että koulu on ilmeisesti ottanut asiassa voimakkaasti kantaa nyt jälkikäteen, Huhtasaaren reaktion tuomitsevaan suuntaan. Jotain suuntautuneisuutta siis, joka voisi sekin kyllä olla tilanteen provosoimaa.

Minua kiinnostaa viestissäsi myös se, minkä osan aito avioliiton lehdykässä katsot olevan tieteen vastaista. Kahteen sukupuoleen pitäytyminen ei sellaista mielestäni ole, jos tuo käsite ei sulje pois muiden ryhmien olemassaoloa. Kysehän on vain tuon termin perinteisestä käytöstä. Mutta ehkä paperissa on jotain muuta.

Termiä "aivopesu" käytit tietenkin leikkisästi, persujen tapaan. :-)

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #149

"Kai käännös persusta suomeen olisi tässä se, että epäillään, että opettajat mahdollisesti esittävät persut oppitunneilla negatiivisessa valossa, tai eivät puutu siihen, että esitetään voimakkaan negatiivisessa valossa."

Niin ei se kyllä käy että opettajat tekevät sellaista. Oppilaiden touhuun pitää kyllä puuttua silloin jos rikotaan lakia.

"Tätä vastaan puhuu kuitenkin ehkä se, että koulu on ilmeisesti ottanut asiassa voimakkaasti kantaa nyt jälkikäteen, Huhtasaaren reaktion tuomitsevaan suuntaan."

Niin ja tämä on ymmärrettävää kun vartijan perusteella tästä kansanedustajan tempauksesta aiheutui haittaa.

"Minua kiinnostaa viestissäsi myös se, minkä osan aito avioliiton lehdykässä katsot olevan tieteen vastaista."

Siinä tuodaan sellaista sanomaa, että sukupuolen käsite olisi vain ja ainoastaan lisääntymisfunktio mitä se todistettavasti ei ole, ja sitten siellä oli joku tiedevastaisena tunnettu Puolimatka pitämässä sitä ongelmana jos yksilö itse sanoo viimeisen sanan asiasta.

Siitä asiasta sitten plussaa että Puolimatka tosiasiassa sanoo mistä tässä on kyse: "Opetushallitus tuo neutraalin valistuksen nimissä kouluihin gnostilaisen uskonnon opetusta. "

Niin, tämähän menee sitten aivan oikein. Oppilaitosten pitääkin olla neutraaleja että opetussuunnitelma on poliittisesti ja uskonnollisesti nautraali ja että opetus on tosiasioihin pohjautuvaa eikä tiedevastaista.

Kyseessä on siis oppilaitosten ulkopuolelta tulevaa raamattuun perustuvaa aivopesupyrkimystä.

Jehovien todistajien ovelta ovelle lappujen kanssa kiertäminen on harmitonta tähän tiedevastaiseen lapsiin kohdistuvaan lähetystyöhön verrattuna.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #150

> Oppilaiden touhuun pitää kyllä puuttua silloin jos rikotaan lakia.

Tai hyviä tapoja tai totuudellisuutta.

> vartijan perusteella tästä kansanedustajan tempauksesta aiheutui haittaa

Ehkä niin, ja mahdollisesti myös toisin päin, vartijatempauksella Huhtasaarelle haittaa aiheuttaen.

> sukupuolen käsite olisi vain ja ainoastaan lisääntymisfunktio

"Vain ja ainoastaan" olisi liioittelua. Totta kai ala on paljon moninaisempi. (En löytänyt tuollaista tarkkaa väitettä lehtisestä, mutta tuon näkökulman korostamista tietenkin oli.)

> tiedevastaisena tunnettu Puolimatka

Käsittääkseni hänet voi kyllä katsoa aivan normaaliksi tieteen meneteliä kunnioittavaksi tiedemieheksi, vaikka onkin tullut esiin julkisuudessa tähän kyseessä olevaan suuntaan viittaavien kannaottojen kautta. Hänen kirjoittamastaan tekstistä en osannut poimia mitään tiedevastaista. Hän oli toki kovastikin joitain opetushallituksen esittämiä näkemyksiä vastaan. Hänen esittämiensä tilastotietojen oikeellisuutta / tieteellisyyttä en ole pätevä arvioimaan.

> Kyseessä on siis oppilaitosten ulkopuolelta tulevaa raamattuun perustuvaa aivopesupyrkimystä.

Noissa piireissä raamattu on usein arvossaan. Ei tuota lähestymiskulmaa voi kuitenkaan kai tiedevastaiseksikaan tulkita (normielämässä uskontojen ja tieteen annetaan elää rinnan, vaikka ovatkin vähän eri maailmoista). Suomalaiset kristityt ovat pääosin sekulaareja, joten sen pitäisi olla hyvä pohja yhteiselle opetustyön suunnittelulle.

Yhteenvetona totean, että en löytänyt lehdykästä vielä mitään konkreettista tiedevastaista. On selvä, että noissa piireissä jotkut ihmiset voivat olla ja käydä lähellä tiedevastaisuutta, mutta minusta näytti enemmän siltä, että lehdykkä oli koottu tarkoituksellisesti niin, että mitään tällaista siihen ei sisältyisi.

Sekin mahdollisuus pitää ottaa huomioon, että myös vastaleirissä voi esiintyä tiedevastaisia väittämiä. Tämä vain mieltintämyssyyn. On selvä, että näin paljon tunteita sisältävässä asiassa, ja näin paljon erilaisten oppikuntien kinaan ja jäsenyyteen perustuvassa asiassa omien näkökulmien ja väitteiden liioittelu voi helposti lipsahtaa jopa epätieteellisyyden tai tiedevastaisuuden asteelle.

Ehkä on hyvä, että asiaan tuodaan useita näkökulmia, kunhan eivät sorru tiedevastaisuuteen. Opetushallitus voi virittää sanomaansa niiden pohjalta, jos virittämistarvetta on (olen joskus nähnyt yksittäisiä kohtia, jota voisin vähän virittää itsekin). Näinä sukupuolisen moninaisuuden esiinmarssin aikoina olen varma, että ylilyöntejä tulee molempiin suuntiin. Sen kanssa tulee elää, ja hyväksyä myös tuo pieni heilunta. Oppilaat osaavat varmasti poimia keskustelusta sen hyvät puolet.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #151

"Tai hyviä tapoja tai totuudellisuutta."

En ole varma jos kyseessä taide. Olihan siellä muutakin kuten "kommunismi ei toimi" ja jne. mutta tuo on irroitettu muista töistä.

Tarkoitus olikin tehdä nähdäkseni propagandajuliste.

" "Vain ja ainoastaan" olisi liioittelua. Totta kai ala on paljon moninaisempi. (En löytänyt tuollaista tarkkaa väitettä lehtisestä, mutta tuon näkökulman korostamista tietenkin oli.)"

Se oli fiksusti muotoiltu. Siinä oli siinä sivussa ne moninaisuudet ja sitten tekstiä vieressä "tämä on epämääräistä".

"Käsittääkseni hänet voi kyllä katsoa aivan normaaliksi tieteen meneteliä kunnioittavaksi tiedemieheksi, vaikka onkin tullut esiin julkisuudessa tähän kyseessä olevaan suuntaan viittaavien kannaottojen kautta. Hänen kirjoittamastaan tekstistä en osannut poimia mitään tiedevastaista."

Tässä on aiheesta tehty gradu: http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-201...

Tiedevastaisuus ilmenee siinä, että asioita joita ei voi falsifioida, pidetään totuutena jonka varaan rakennetaan käsityksiä. Tällaisen käsityksen varaan tehdyt johtopäätökset voivat toki olla totta mutta ne ovat totta silloin vahingossa.

Puolimatkan tekstit ovat itseasiassa hyvinkin johdonmukaisesti kirjoitettu mutta siellä on matalalla tasolla virheellinen premissi. Falsifioitavuus on se keskeinen asia millä tunnistetaan mikä on tiedettä vai tiedevastaista. Horoskooppeihin vetoaminen on esimerkiksi tiedevastaista. Puolimatkan tiedevastaisuus ilmenee hyvin tuosta gradusta.

Tässä tekstissä Puolimatkalla on ainoastaan yksi tiedevastaisuus. Siellä lukee: Kyseessä on ”vailla biologista perustaa oleva mielipide”

Biologinen perusta asialle löytyy ja on havainnoin todistettu ja koejärjestelyt ovat toistettavissa. Puolimatkan tiedevastainen ajattelu ilmenee tässä siinä kun se biologinen perusta löytyy evoluutiosta ja sen käsittämisessä on raamattuväellä ongelmia.

"Yhteenvetona totean, että en löytänyt lehdykästä vielä mitään konkreettista tiedevastaista."

Tiedevastaisuus on se, että väitetään sitä tieteellistä tosiasiaa "epämääräiseksi", että sukupuolisuus ilmenee yksilöissä eri tavoin kuin myös kiistetään biologinen perusta. Se on siis tiedevastainen.

"Noissa piireissä raamattu on usein arvossaan. Ei tuota lähestymiskulmaa voi kuitenkaan kai tiedevastaiseksikaan tulkita (normielämässä uskontojen ja tieteen annetaan elää rinnan, vaikka ovatkin vähän eri maailmoista). "

Tiede ja usko voivat elää rinnan. Uskon asiat ovat kuitenkin aina alisteisia tosiasioille. Uskonasiat eivät tosiasioita muuta.

Noin esimerkiksi minä voin aina uskoa että kuu on tehty juustosta mutta se ei tarkoita sitä, että kuu muuttuisi juustoksi kun uskon niin. Tiedettä ei kumota uskomuksilla. Falsifioitavuus ratkaisee ja falsifionti.

"Suomalaiset kristityt ovat pääosin sekulaareja, joten sen pitäisi olla hyvä pohja yhteiselle opetustyön suunnittelulle."

Kyllä. Niin kauan kun ei yritetä tosiasioita vääristellä.

"Sekin mahdollisuus pitää ottaa huomioon, että myös vastaleirissä voi esiintyä tiedevastaisia väittämiä."

Kyllä, se on mahdollista.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #152

> Siinä oli siinä sivussa ne moninaisuudet ja sitten tekstiä vieressä "tämä on epämääräistä".

Puhetapa tuntui olevan ainakin "kaikki vs. jotkut kuitenkin".

> Tiedevastaisuus ilmenee siinä, että asioita joita ei voi falsifioida, pidetään totuutena jonka varaan rakennetaan käsityksiä.

En olisi aivan noin tiukka. Uskon tieteen ulkopuolella oleviin ilmiöihin ei yleisesti katsota olevan tiedevastaisuutta. Sitäkään ei yleensä taideta laskea tiedevastaisuudeksi, vaikka joku uskoisi maailman syntyneen muutama tuhat vuotta sitten (vaikka tuon yksityiskohdan voikin sanoa olevan tieteen käsityksen vastainen). Tässä voi kai ajatella, että henkilö saattaa olla muissa asioissa kuitenkin tiedemyönteinen. Tiedevastaisuudeksi ei samaan tyyliin katsota sitä, että joku tiedemies on jostain asiasta eri mieltä kuin tiedeyhteisön selvä konsensus. Tieteeseen kuuluu siis myös eri mieltä olemisen oikeus. Korvien sulkeminen epämiellyttäviltä tieteen totuuksilta ei ehkä sekään vielä taida olla varsinaista tiedevastaisuutta. Ehkä tiedevastaisuudeksi katsotaan normaalikielessä vasta noita yksittäistapauksia yleisempi asettuminen tieteen tuloksia vastaan, kuten vaikkapa sellaisen teorian edustaminen, että rokotuksista ei ole kuin haittaa. Uskonnollispohjainen väite vaikkapa jonkin teon vahingollisuudesta, tai maapallon iästä, ei ehkä vielä riitä. Ulkoisia voimia olettaville uskonnoille annetaan kai vähän enemmän vapauksia kuin pelkälle omaan järkeilyyn perustuvalle rokotevastaisuudelle. Ajatellaan kai suunnilleen niin, että selvästi maallisissa asioissa ihmisten tulisi hyväksyä vallitseva käsitys tieteellisen menetelmän toimivuudesta, tai ovat tiedevastaisia.

> Biologinen perusta asialle löytyy ja on havainnoin todistettu ja koejärjestelyt ovat toistettavissa.

Jos kirjoituksista löytyy tuollainen virhe, kutsuisin sitä virheeksi tai huonoksi argumentoinniksi tai kiistanalaiseksi teoriaksi, mutta en varmaankaan vielä tiedevastaisuudeksi. Tiedevastaisuus kuvaa mielestäni yleistä asennetta, ei yksittäistä virhettä tai epäpätevää mielipidettä.

Lainaus ”vailla biologista perustaa oleva mielipide” oli muuten näköjään viittaus toisen tiedemiehen sanomisiin. Siinä mielessä tuota lainausta ympäröivä lause on kai faktaa. Toisessa mielessä kukaties taitavaa sanankäyttöä, jolla ei oteta väitteestä vastuuta itse.

> Tiedevastaisuus on se, että väitetään sitä tieteellistä tosiasiaa "epämääräiseksi", että ...

Vähän turhan tiukkaa määritelmää.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #153

"En olisi aivan noin tiukka. Uskon tieteen ulkopuolella oleviin ilmiöihin ei yleisesti katsota olevan tiedevastaisuutta."

Se että on uskomuksia ei ole tiedevastaisuutta. Se että perustetaan tosiasioita uskomusten varaan esitetään niitä totuuksina, on tiedevastaisuutta.

Falsifioitavuus on hyvin yksiselitteinen, selkeä asia millä määritellään mikä on tiedettä ja mikä taas näennäistiedettä ja uskomuksia.

"Sitäkään ei yleensä taideta laskea tiedevastaisuudeksi, vaikka joku uskoisi maailman syntyneen muutama tuhat vuotta sitten (vaikka tuon yksityiskohdan voikin sanoa olevan tieteen käsityksen vastainen)."

Niin joo voihan sitä arvostaa tieteen saavutuksia ja uskoa maailman olevan 6000v ikäinen mutta ei tästä oikein nykypäivänä tieteen tekijää saa kun perusasiat todellisuudesta ovat noin hukassa.

"Tiedevastaisuudeksi ei samaan tyyliin katsota sitä, että joku tiedemies on jostain asiasta eri mieltä kuin tiedeyhteisön selvä konsensus."

Totta. Argumentaatio sen ratkaisee. Käy ne premissit läpi ja päättelyketjun, käy havainnot läpi ja jne. Jos voidaan osoittaa että on pielessä niin mielipide tosiaankin voi olla väärä.

Se jos on ei onnistu osoittamaan niin kyllä sitten käy sekin, että "meillä nyt on tähän ilmiöön tällä hetkellä kaksi selitystä".

"Uskonnollispohjainen väite vaikkapa jonkin teon vahingollisuudesta, tai maapallon iästä, ei ehkä vielä riitä."

Argumentaatio ratkaisee. Jos sen väitteen premissit ei perustu tosiasioihin vaan vaikka johonkin raamattuun niin sitten se on tiedevastainen.

"Jos kirjoituksista löytyy tuollainen virhe, kutsuisin sitä virheeksi tai huonoksi argumentoinniksi tai kiistanalaiseksi teoriaksi, mutta en varmaankaan vielä tiedevastaisuudeksi."

Tässä ei oikeasti ole kiistanalaista: https://www.youtube.com/watch?v=Bm9xXyw2f7g

Sama koe on toistettu useilla lajeilla ihmiset mukaanlukien. Se osoittaa että sukupuoli ohjaa lelujen suosimisessa, tytöt ja pojat suosivat täysin erilaisia leluja.

Paitsi ei aina. Joskus on vaikka sellainen tapaus, tyttö haluaakin leikkiä autolla ja korjata mopoa. Se on sitä, että sukupuoli ilmenee myös muuten kuin lisääntymisfunktiona ulkoisin merkein.

Koejärjestely tehokkaasti poistaa sen että tämä olisi joku vanhempien ohjaama tai jonkun ihmiskulttuurinjuttu koska se voidaan toistaa useilla lajeilla.

Tämä osoittaa sen kuinka kriittistä se on että että päättelyketjussa premissit ovat tosiasioiksi tiedettyjä. Jos rakennetaan käsityksiä uskomuksien varaan, eli vaikka siihen että maailma on 6000v ikäinen, menee koko päätelyketju aivan puihin. Se voi olla oikeassa silloin ehkä vahingossa.

"Tiedevastaisuus kuvaa mielestäni yleistä asennetta, ei yksittäistä virhettä tai epäpätevää mielipidettä."

No lue se gradu, huomioi se "ei biologista perustaa" ja katso tuo video.

Evoluutiossa kun kyse on siitä lajin selviytymisestä, ja se on tosiasia että kaikkien ei esimerkiksi ole tarkoitus lisääntyä. Lajin selviytymien ratkaisee mutta tuo Aito avioliitto -höpötys yrittää aivopestä että kyse olisi vain lisääntymisfunktiosta.

Minä ainakin kaipaisin sitten tieteellistä todistetta että homostelu tähtäisi lisääntymiseen tai että vanhat naiset vaikka lisääntyisi myös. Sen sijaan on havaintoja, että esimerkiksi ihmiset elävät pitkään yli lisäntymisikänsä ja on havaintoja että homoparit esimerkiksi adoptoivat orpoja ja hoitavat/puolustavat tulevaa sukupolvea populaatiossa.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #154

> Se että perustetaan tosiasioita uskomusten varaan esitetään niitä totuuksina, on tiedevastaisuutta.

Jos joku sanoo jumalan olevan totta, en luokittele tuota tiedevastaisuudeksi.

> Falsifioitavuus

Tieteellinen menetelmä on aika hyvin määritelty. Käytinkin sitä edellisessä viestissäni (pitkän kappaleen loppu) määrittelemään sitä, mikä on tiedevastaista.

> ei tästä oikein nykypäivänä tieteen tekijää saa

Tieteen tekijöissä lienee uskovaisia ihan hyvä prosentti.

> https://www.youtube.com/watch?v=Bm9xXyw2f7g

Sinusta kuoriutui näköjään aito kaksijakoisuuden nimiin vannova aitoavioliittolainen. :-)

> No lue se gradu

Selailin johdantoa ja johtopätöksiä, mutta silmiin ei tarttunut mitään sitovaa. Ehkä jos vilkaisen toisen kerran.

> huomioi se "ei biologista perustaa" ja katso tuo video

En ole aivan varma, mitä kantaa katsoit Puolimatkan, aitoavioliiton, McHughin, itsesi ja minun tässä edustavan. Video ja aitoavioliiton kahden sukupuolen malli tuntuivat menevän aika hyvn yksiin.

> ihmiset elävät pitkään yli lisäntymisikänsä

Jos ihminen aikuistuu fyysisesti lopullisesti vasta teini-iän jälkeen, ja on tiedollisesti parhaissa voimissaan vielä paljon myöhemmin, on ehkä luontevaa, että viisaat vanhukset jakavat oppejaan jälkeläisilleen ja pitävät heistä huolta pitkäänkin. Ennen nykymukavuuksia keskimääräinen elinikä oli tietenkin nykyistä lyhyempi.

Koska ihminen on laumaeläin, myös muiden yksilöiden (esim. ei-lisääntyvien) kuin vanhempien toiminnalla on merkittävä vakutus pienyhteisön säilymiseen.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #155

"Jos joku sanoo jumalan olevan totta, en luokittele tuota tiedevastaisuudeksi."

Ennemminkin "Uskon Jumalan olevan totta", mikä on ok uskomus. Ei kukaan pysty sanomaan tuohon mitään.

Mutta sitten jos tehdään johtopäätöksiä "koska Jumala loi 6000v sitten niin evoluutiota ei voi olla ja sillä perusteella jokin biologinen tosiasia ei päde" niin se on tiedevastaista. Se Jumala on uskon asia. Siihen voi uskoa että on mutta koska se ei ole falsifioitavissa, ei sen varaan voi rakentaa mitään päätelmiä. Se ei ole tosiasia vaan uskon asia ja se menee juurikin sen falsifioitavuuden mukaan.

"Tieteen tekijöissä lienee uskovaisia ihan hyvä prosentti."

Kyllä on, ja se ei ole ongelma. On valtavasti uskovaisia tieteentekijöitä mutta heillä mekanismi voi esimerkiksi mennä "Tutkin asioita ja maailmaa päästäkseni lähemmäksi Jumalaa". Ei niin että "Koska raamattu on näin niin ei päde". Tieteen tarkoitus ei ole todistaa raamattua oikeaksi.

"Video ja aitoavioliiton kahden sukupuolen malli tuntuivat menevän aika hyvn yksiin."

Siis videon mukaan sukupuolisuus ilmenee muutenkin fyysisesti, lisääntymisen tasolla.

Ja sitten tiedetään se, että on vaikka naisia jotka pikkulapsena tykkäsi leikkiä autoilla. Kun homman pointti on se, että tiedetään että sukupuolisuus ilmenee myös muuten kuin lisääntymisen tasolla eri piirteinä (esim. lelu preferenssi) ja ne eivät aina mene 1:1 kromosomien mukaan. Mies esimerkiksi voi tykätä sienestää vaikka se on feminiininen piirre.

"Koska ihminen on laumaeläin, myös muiden yksilöiden (esim. ei-lisääntyvien) kuin vanhempien toiminnalla on merkittävä vakutus pienyhteisön säilymiseen."

Juurikin näin.

En nyt sitten tiedä mikä "hormoonivaihtelu" eri vaiheissa kehitystä nyt aiheuttaakin sen, että on niitä feminiinisiä ja maskuliinisia piirteitä mutta se tiedetään, että kaikki piirteet ei mene aina binaarisesti ja että ei ole kulttuurijuttu eikä vain lisääntymisjuttu.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #156

> "koska Jumala loi 6000v sitten niin ...

En näe tuota suurena ongelmana, koska yleensä (sekularismiin uskovat) uskovaiset pitävät uskonasiat seurakunnissa ja tekevät tieteellisen työnsä tieteellisen menetelmän mukaan. Käytännössä eivät osallistu sellaisen tieteen tekemiseen, joka olisi liian suuressa ristiriidassa heidän uskonsa kanssa. Uskovaiset voivat siis olla, ja useimmiten ovat täysin päteviä tieteilijöitä. Ja pieniä vinoumia voi olla vähän kaikilla tieteilijöillä, esimerkiksi henkilökohtaisisten ajatuspinttymien muodossa (esim. ilmastoasioissa). Ne eivät koko menetelmää vielä kaada.

> Mies esimerkiksi voi tykätä sienestää vaikka se on feminiininen piirre.

Huh, nyt pelästyin oikein toden teolla. Sientensaalistusviettini ei olekaan miehistä metsästystä. :-)

Ehkä tähän voi sanoa, että ihminen on varsin monimutkainen olio, ja siksi myös hänen piirteensä, erityisesti henkiset piirteet voivat vaihdella paljon. Ja tämän vaihtelun voi nähdä myös evoluution ja lisääntymisen kannalta positiivisena perimän laajuutena ja joustavuutena.

P.S. Kun puhumme mahdollisista uskonnon aiheuttamista ongelmista tiedeyhteisössä, en voi välttyä ajattelemasta myös toista aiheeseen liittyvää teemaa. Pohjois-Amerikan yliopistoissa (joissa voisi ajatella olevan myös uskonnollista vimmaa vähän Suomea enemmän) varsinainen vitsaus ovat nykyään "postmodernit" liikkeet, jotka ovat kaapanneet monia humanistisia yliopistoja tai tiedekuntia oman ajattelunsa piiriin. Tieteen kannalta perusongelma on tässä se, että tunnustetaan vain yksi oikea totuus ja/tai ajattelutapa, ja muut yritetään painosta sen mukaiseen käyttäytymiseen. Täysin tieteellisen menetelmän ja valistuksen vastaista toimintaa. Arvioin tuon ongelman olevan tiedeyhteisölle melkein kertaluokkaa suurempi uhka kuin uskontojen aiheuttaman uhka on.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #157

"Käytännössä eivät osallistu sellaisen tieteen tekemiseen, joka olisi liian suuressa ristiriidassa heidän uskonsa kanssa."

Kyllä sekin on mahdollinen tapa välttää kognitiivista dissonanssia.

Tuo kasvatustiede nyt sitten vähän semmoinen että väkisinkin menee metsään kun on niin vahvasti alisteinen biologialle jos menee jotain kirjaimellisia tulkintoja tekemään vanhoista mytologioista.

"Huh, nyt pelästyin oikein toden teolla. Sientensaalistusviettini ei olekaan miehistä metsästystä. "

Ei oikeastaan. Keräily oli se feminiininen puoli ja maskuliininen puoli se kun pyydystetään/tapetaan elukoita.

Nainenkin voi kalastaa. Maskuliinisena piirteenä se vetoaa tavallisimmin miehiin.

"Ehkä tähän voi sanoa, että ihminen on varsin monimutkainen olio, ja siksi myös hänen piirteensä, erityisesti henkiset piirteet voivat vaihdella paljon. Ja tämän vaihtelun voi nähdä myös evoluution ja lisääntymisen kannalta positiivisena perimän laajuutena ja joustavuutena."

Tietääkseni on tutkittu että työyhteisöissä on etu jos on erilaisia ihmisiä että osataan ongelmia ratkoa vähän eri vinkkeleistä.

Noh, lähinnä se että havainnoin voidaan todeta että näin nyt on, mekanismi mikä sen sukupuolen ohjaa on mikä on ja ei mitenkään selvää, että se olisi binaarinen (esimerkiksi joillakin lajeilla lämpötila ohjaa asiaa, joten välimaastossa voi tapahtua jotain jännää) ja evoluutioteoriasta voidaan päätellä että lajit ovat juurikin sellaisia missä selviytyvät luontaisesessa ympäristössään.

"Tieteen kannalta perusongelma on tässä se, että tunnustetaan vain yksi oikea totuus ja/tai ajattelutapa, ja muut yritetään painosta sen mukaiseen käyttäytymiseen. Täysin tieteellisen menetelmän ja valistuksen vastaista toimintaa."

Tuollaiset asiat ovat joo ongelmallisia. Kyseenalaistaminen kuuluu tieteeseen mutta ihan keskeisiä asia on sitten se looginen päättely ja falsifioitavuus.

Ainoa tilanne missä falsifioitavuus ei päde, on deduktiivinen päättely jossa uutta tietoa päätellään tosiasioiden pohjalta. Mutta jossain se havainnointivaihe sitten tulee että se on sitten tarkkaa, että keksitä mitään taikuuksia sinne ja ihmisestä johtuvia häiriöitä.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset